{"id":17485,"date":"2013-11-22T21:43:56","date_gmt":"2013-11-22T20:43:56","guid":{"rendered":"http:\/\/www.brennerbasisdemokratie.eu\/?p=17485"},"modified":"2019-02-21T00:59:33","modified_gmt":"2019-02-20T23:59:33","slug":"lindipendenza-spiegata-allunionismo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.brennerbasisdemokratie.eu\/?p=17485","title":{"rendered":"L’autodeterminazione secondo Bosch."},"content":{"rendered":"

Alfred Bosch, portavoce al congresso spagnolo di Esquerra Republicana de Catalunya <\/em>(ERC), partito indipendentista e di sinistra, \u00e8 stato ospite di una trasmissione su Intereconomia<\/em>, una rete televisiva madrilena dichiaratamente di destra, centralista e unionista. Dopo una prima intervista con il giornalista titolare della trasmissione, la discussione si \u00e8 allargata a un tavolo con vari interlocutori, tutti contrari all’indipendenza della Catalogna. Bosch per\u00f2 \u00e8 riuscito a non perdere la calma e a comunicare con grande convinzione le istanze dell’indipendentismo. Vorrei qui riproporre alcuni punti salienti della lunga conversazione (in duplice versione: originale e tradotta), perch\u00e9 li ritengo \u00abuniversalmente\u00bb interessanti, a prescindere dalla specifica cornice spagnola e catalana.<\/p>\n

Interpellato sulle differenze fra Scozia e Catalogna, e specialmente sul \u00abfatto\u00bb che la costituzione spagnola vieti la secessione, mentre quella del Regno Unito la permetterebbe, risponde:<\/p>\n

[ES]<\/strong> Yo lo que entiendo es que el \u2018Act of Union\u2019 de 1707 dice que Escocia y Inglaterra crean la uni\u00f3n, el Reino Unido, y dice \u00aband forever after will remain\u00bb. Esto es lo que dice textualmente, la primera clausula. Es dec\u00edr que all\u00ec tambi\u00e9n se dicen unas cosas que despu\u00e9s con el tiempo hay que adaptarlas a la realidad creciente; y lo que dice David Cameron cuando habla con Alex Salmond y firman la delegaci\u00f3n de poderes \u2014 porqu\u00e9 Escocia no puede convocar ese referendum en el marco constitucional britanico, pero le delegan esa capacidad \u2014 \u00bfporqu\u00e9? Porqu\u00e9 David Cameron dice: \u00abAnte todo somos dem\u00f3cratas. Y la gente debe poder decidir, debe poder votar. Nosotros estamos a favor del \u2018no\u2019, y haremos campa\u00f1a por el \u2018no\u2019, pero los escoceses deben poder decidir sobre su futuro.\u00bb Y a mi me encantar\u00eda que hubiera un David Cameron en Espa\u00f1a, ya se lo he dicho a Mariano Rajoy muchas veces, pero no hay manera.<\/p>\n

\u24be<\/strong> Che io sappia l’Act of Union del 1707 afferma che Scozia e Inghilterra fondano l’unione, il Regno Unito, e dice \u00aband forever after will remain\u00bb. Questo \u00e8 ci\u00f2 che afferma testualmente la prima clausola. Vale a dire che anche l\u00ec si asseriscono delle cose che poi col tempo vanno adattate alla realt\u00e0 che cambia; e quel che dice David Cameron quando parla con Alex Salmond e firmano la delega dei poteri, \u2014 perch\u00e9 la Scozia non pu\u00f2 convocare quel referendum nella cornice costituzionale britannica, ma le delegano tale competenza \u2014 perch\u00e9? Perch\u00e9 David Cameron dice: \u00abPrima di tutto siamo democratici. E la gente deve poter decidere, deve poter votare. Noi siamo a favore del \u2018no\u2019, e faremo campagna per il \u2018no\u2019, ma gli scozzesi devono poter decidere sul loro futuro.\u00bb E a me piacerebbe molto che ci fosse un David Cameron in Spagna, gi\u00e0 l’ho detto varie volte a Mariano Rajoy [presidente spagnolo, n.], ma non c’\u00e8 modo di convincerlo.<\/p><\/blockquote>\n

[ES] Hablemos de futuro: una Catalu\u00f1a independiente, alguien va diciendo por ah\u00ed, que ser\u00e1 un pa\u00eds rico, sin problemas, sin paro, sin cancer, sin accidentes de tr\u00e1fico, ser\u00e1 una Arcadia maravillosa y idilica.<\/strong><\/p>\n

Hombre, me encantar\u00eda que fuera eso, per\u00f3 me temo que ser\u00e1 algo un poco m\u00e1s modesto, \u00bfno? Yo creo, a ver, yo creo que la independencia para nosotros no es tanto un fin en si mismo, como una caja de herramientas, que permite afrontar ciertos problemas, y si se hace bien, pues puede ayudar a resolverlos. Por ejemplo, pues la soberan\u00ed\u00ada fiscal, recaudar los propios impuestos, que hace la gente en todas cosas m\u00e1s responsable, sin duda, porqu\u00e9 tiene que administrar los recursos que tiene, no depende de las transferencias que recibe.<\/p>\n

\u24be Parliamo di futuro: una Catalogna indipendente, qualcuno dice che sar\u00e0 un paese ricco, senza problemi, senza disoccupazione, senza cancro, senza incidenti stradali, sar\u00e0 un’Arcadia meravigliosa e idilliaca.<\/strong><\/p>\n

Beh, mi piacerebbe che fosse cos\u00ec, ma temo che sar\u00e0\u00a0 qualcosa di un po’ pi\u00f9 modesto, no? Vediamo, io credo che l’indipendenza per noi non sia tanto un fine a s\u00e9 stante, quanto [invece] una cassetta degli attrezzi che permette di affrontare certi problemi, e se si usano bene possono aiutare a risolverli. Ad esempio la sovranit\u00e0 fiscale, raccogliere le proprie tasse, perch\u00e9 rende le persone pi\u00f9 responsabili in tutto, senza dubbio, perch\u00e9 devono amministrare i mezzi che ha e non dipendono dai trasferimenti che ricevono.<\/p><\/blockquote>\n

All’obiezione che semmai sull’indipendenza della Catalogna dovrebbero esprimersi tutti gli spagnoli risponde:<\/p>\n

[ES]<\/strong> Mi posici\u00f3n y la posici\u00f3n nuestra en general es qu\u00e9, oiga, nosotros no diguemos a los espa\u00f1oles lo que deben hacer. Ustedes sabr\u00e1n lo que querr\u00e1n, igual que nosotros, porqu\u00e9 es esto lo que defendemos. Si ustedes quieren hacer un referendum sobre la independencia de Catalu\u00f1a en Espa\u00f1a, pues ustedes sabr\u00e1n. Vayan con cuidado, porqu\u00e9 por el precio de uno igual acaban haciendo tres o cuatro referendums\u2026 porqu\u00e9 ser\u00e0\u00ada interesante ver que respuesta dan por ejemplo en el Pa\u00eds Vasco, o en Navarro, o en Menorca o en Galicia [\u2026] sobre la independencia de Catalu\u00f1a. Entonces \u00bfcomo se interpretar\u00ed\u00ada un resultado sobre la independencia de Catalu\u00f1a en estos sitios? Podr\u00ed\u00ada ser [\u2026] que para resolver tres cuestiones se acaban generando 17 problemas. A parte de eso, estamos hablando de un derecho que es de autodeterminaci\u00f3n, que un pueblo por si mismo decida su futuro\u2026 no qu\u00e9 los otros decidan por el, porqu\u00e9 eso ser\u00ed\u00ada alter-determinaci\u00f3n. Pero si usted lo qu\u00e9 me est\u00e1 planteando, es que quiere ejercer el derecho de una gente a impedir que otros puedan votar o puedan aprovar su libertad, ese derecho no existe. Mire: cuando Montenegro vot\u00f3, votaron los montenegrinos, no votaron yugoslavos o serbios; cuando Lituania vot\u00f3, votaron lituanos, no votaron sovieticos o rusos; cuando Escocia vote en 2014, votar\u00e1n los escoceses, no votar\u00e1n ingleses o britanicos (sic). [\u2026] Cuando se hacen las elecciones al parlamento de Catalu\u00f1a, no vota Espa\u00f1a. Cuando se hizo el referendum primero y el segundo del Estatut del 2006 no vot\u00f3 toda Espa\u00f1a.<\/p>\n

\u24be<\/strong> La mia posizione e la nostra posizione in generale \u00e8 che non diciamo agli spagnoli ci\u00f2 che devono fare. Saprete quello che volete, come noi, perch\u00e9 \u00e8 questo quel che difendiamo. Se volete fare un referendum in Spagna sull’indipendenza della Catalogna, beh, lo saprete voi. Per\u00f2 andateci con prudenza, perch\u00e9 al prezzo di uno forse finirete per fare tre o quattro referendum\u2026 sarebbe interessante vedere che risposta danno per esempio nei Paesi Baschi, o in Navarra, o a Menorca o in Galicia [\u2026] sull’indipendenza della Catalogna. Quindi che interpretazione si darebbe a un risultato sull’indipendenza della Catalogna in questi luoghi? Potrebbe essere [\u2026] che per risolvere tre questioni si finisce per generare 17 problemi. A parte questo, stiamo parlando di un diritto che \u00e8 di autodeterminazione, che un popolo per se stesso decida il suo futuro\u2026 non che gli altri decidano per lui, perch\u00e9 questo sarebbe alter-determinazione. Se quel che voi state proponendo \u00e8 l’esercizio del diritto degli uni a impedire che altri possano votare o possano approvare la propria libert\u00e0, questo diritto non esiste. Guardi: quando il Montenegro ha votato, hanno votato i montenegrini, non iugoslavi o serbi; quando ha votato la Lituania, hanno votato i lituani, non sovietici o russi; quando la Scozia voter\u00e0 nel 2014, voteranno gli scozzesi, non gli inglesi o i britannici (sic). [\u2026] Quando si vota il parlamento della Catalogna, non vota [tutta] la Spagna. Quando si fecero il primo e il secondo referendum sullo statuto di autonomia catalano non vot\u00f2 [tutta] la Spagna.<\/p><\/blockquote>\n

Traduzione: <\/em>
\nVedere tutta l’intervista.<\/a><\/small><\/p>\n

C\u00ebla enghe:<\/span><\/strong> 01<\/code><\/a> 02<\/code><\/a> 03<\/code><\/a><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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