• Tirola Bua

    Naja, in der Ost-Ukraine wird eher mit Waffengewalt gegen faschistische Poroschenko-Putschisten gekämpft.

    Die Waffen waren die Antwort auf die Aggression der Putschisten und völlig legitim, weil es ein Akt der Selbstverteidigung ist.

    • libertè

      Ich mach die Welt wiedewie si mir gefällt…

      • Tirola Bua

        ?

        Bitte um genaue Erläuterung.

      • Steffl

        @Tirola Bua
        Das wird dir Liberté nie genau erläutern können, weil er ein eingefleischter Transatlantiker ist und somit eine zu einseitige Sichtweise hat. Übrigens genauso wie unsere westl. Medien, vor allem die in der BRD, die schon früh von den USA aufgekauft wurden, um dieses “Schlüsselland” im Grunde zu beherrschen. Man spricht ja immer noch von völkerrechtswidriger Annexion und Aggression auf der Krim, dabei ist bei dieser Wahl im Gegensatz zu den weltweiten US-Kriegen und Drohnen-Operationen kein Tropfen Blut geflossen. Außerdem will die Mehrheit auf der Krim zu Russland gehören, man müsste also von Sezession sprechen, um präzise zu bleiben. Es dürfte völkerrechtlich auch nicht ganz einwandfrei sein, dass die USA laut Nuland den Putsch mit den Faschos am Maidan mit 5 Milliarden gesponsort haben und dabei noch eine Privatarmee namens Academi (Ex-Blackwater, die USA haben neben der Privatbank FED auch eine Privatarmee, um sich rechtlicn nie rechtfertigen zu müssen) ins Land geschleust haben. Dass denen Russland freiwillige Soldaten im Wartestand entgegenstellt, ist doch zumindest verständlich, schließlich handelt es sich nicht nur um amerikanische Interessen, sondern auch um russische. Und die Ukraine ist halt nun mal kein homogenes Land, das sollte von der zentralistischen Regierung in Kiew akzeptiert werden.
        Wie ich schon sagte, unsere Medien lügen und lügen. Wir werden sehen was für Argumente sie noch haben, wenn Putin in Syrien im Gegensatz zu den USA den IS bekämpft und die US-amerikanische Aggression im nahen und mittleren Osten endlich ein wenig eindämmt. Hier wieder mal ein Schmankerl der Ignoranz und westl. Arroganz. Wenn die nicht gekauft sind, was dann? Denen ist sogar die offizielle Politik voraus, und das heißt was. Ich plädiere eindringlich für eine Freundschaft der EU mit Russland und dem Abschütteln der US-Hegemonie in Europa, damit unsere Kinder und Kindeskinder noch gesunde hausgemachte Nahrungsmittel essen können und in normalen familiären Verhältnissen aufwachsen können.

        http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-09/russland-sanktionen-gabriel-syrien

      • Steffl

        P.S.: Wie ein Kommentator unter dem Artikel feststellt, hat sich Putin zu viele Feinde gemacht, weil …

        …Putin hat den Ausverkauf Russlands gestoppt, den Jelzin und sein Handlanger Nemzow gegen das Wohl des eigenen Volkes in so gigantischem Umfang angekurbelt hatten….
        …Putin hat dem nationalen und internationalen Kapital wieder Grenzen gesetzt, die zuvor schon restlos weggeräumt waren. Putin hat die russischen Oligarchen wieder zu Dienern des Staates gemacht…

        Auch wenn Putin kein lupenreiner Demokrat ist und ich gern in der EU/Südtirol lebe, sollte man ihm in meinen Augen für die bisherige pol. Arbeit in Russland Respekt zollen. Dem ist nix mehr hinzuzufügen, außer diesem Video, wo Putin deutsch und in Klartext spricht:

      • Tirola Bua

        Wenn niemand mehr den Medien glaubt, ist es völlig egal, ob sie lügen oder die Wahrheit sagen.

      • Außerdem will die Mehrheit auf der Krim zu Russland gehören

        Woraus schließt du das?

      • Tirola Bua

        Referendum?

      • Steffl

        Lieber pérvasion, das schließe ich aus mehreren Umfragen, die vor und nach der Eingliederung der Krim in den russischen Verband durchgeführt wurden. Dabei handelt es sich um die wichtigsten Meinungsforschungsinstitute Europas bzw. der Welt, nämlich die deutsche GFK und das us-amerikanische Gallup (Forbes). Die scheinen mir nun nicht gerade extrem russophil zu sein.

        Vor der Eingliederung:

        http://www.bpb.de/internationales/europa/ukraine/154462/tabellen-und-grafiken-umfragen-zur-kulturellen-orientierung-der-bevoelkerung-der-krim

        http://www.iri.org/sites/default/files/2013%20October%207%20Survey%20of%20Crimean%20Public%20Opinion,%20May%2016-30,%202013.pdf

        Nach der Eingliederung:

        http://www.gfk.com/ua/documents/presentations/gfk_report_freecrimea.pdf (die 7. Seite, 82% volle und 11% teilweise Zustimmung, also 93%)

        https://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_status_referendum,_2014#Post-referendum_polls

        Man muss nun den Umfragen vertrauen, was ja auch nicht immer einfach ist. Aber da bei beiden Umfrageinstituten (Gallup und GFK) eine große Mehrheit für einen Anschluss an Russland herauskamen, nehme ich an dass die Mehrheit dies so will.

      • libertè

        Der Anschluss der Krim an Russland geht mit einer dramatischen Verschlechterung der Menschenrechte überein, deshalb ist egal wie viele Personen das möchten!

      • Tirola Bua

        Und was ist dann in der Ost-Ukraine?

        Achja, für euch transatlantische Globalisten ist Krieg ja eine Bereicherung.

      • libertè

        Und weshalb ist da Krieg…
        2 russische Propagandisten leistet sich jetzt der Kreml, bbd wird ja immer wichtiger!😀

      • Tirola Bua

        Nö, die Russen sind mir komplett egal. Gleich wie die Amerikaner.

        Lustig ist aber, das die pro-amerikanische Seite immer die Fakten verdreht. Genau wie Ursache-Wirkung.

        Wahrscheinlich bist Du auch dafür, dass jetzt in der Ost-Ukraine die “Terroristen” mit Drohnen ermordet, so wie in Pakistan und Afghanistan, oder?

      • libertè

        Drohnen sind eine Waffe wie jede andere auch.

      • libertè

        Und wer hier Tatsachen verdreht…
        Inhaltlich ist halt auch nichts gekommen

      • Drohnen sind eine Waffe wie jede andere auch.

        Das sehe ich anders. Drohnen banalisieren das Töten.

      • Steffl

        2 russische Propagandisten leistet sich jetzt der Kreml

        Falls du das wirklich auch nur ännähernd glaubst, tust du mir leid. Ich werde dir mal jetzt eine Frage stellen. Wenn du als Mensch Freundschaften hast, würdest du jemanden vertrauen der dir standing ein Bein stellt, dich kontrollieren will und bei jeder Gelegenheit im Stich lässt wenns ihn mal braucht. Oder würdest du eher jemanden vertrauen, der immer noch an deiner Seite steht, selbst wenn die ganze Welt sich gegen dich stellt. Das erste Beispiel bezieht sich auf das Verhältnis USA/EU (v.a. Deutschland), das zweite Beispiel auf Russland/Putin und Syrien/Assad (den ich wie gesagt bestimmt nicht unterstütze), Iran usw.
        Hat Putin bis jetzt einen seiner Partner fallen gelassen? Welche “Freundschaft” würde uns Europäer also wohl eher bekommen? Denk mal drüber nach und meditiere ein wenig. Und Russland steht mir persönlich eher weniger nahe als die USA, weil ein guter Teil meiner Vorfahren in den USA geboren sind. Aber man muss auch mal den Verstand einschalten, wenn es um globale Zusammenhänge geht und nicht der westl. NATO-Propaganda blind vertrauen (natürlich auch nicht der russischen, aber man kann Einseitigkeiten vermeiden).

      • Steffl

        Außerdem waren uns Südtiroler die USA nicht immer negativ eingestellt. So hat Wilson bekannt, dass es ein großer Fehler war Südtirol zu Italien zu schlagen. Ich hab vor Kurzem was sehr Kurioses entdeckt. Ein Buch aus den USA, von 1946, Verlag ist ein “American Committee for Justice to Tyrol” und es liegt u.a. in Harvard auf. Der Titel des Buches lautet: “The case of South Tyrol and world opinion 1946”. Darin werden bekannte Persönlichkeiten wiedergegeben, die über Südtirol sprechen. Die Einleitung lautet wie folgt:

        No other stipulation of the Peace Treaties of 1919 has been so universally condemned as the handing over of the unwilling and protesting Tyrolians to Italy. I has been called -a great mistake- (Wilson)….
        …The very men who were responsible for the fateful decision-Wilson, Lloyd George, Clemenceau-joined in denouncing it.

        Die US-Amerikaner haben diese Entscheidung also bereut und wollten sie rückgängig machen. Leider hatte Italien da schon alle rechtlichen Trümpfe in der Hand…Nur mal so nebenbei für Liberté, dass er nicht noch meint hier tummeln sich wirklich noch Putins Angestellte (da würde ich mindestens etwas verdienen beim Schreiben ;)). Spaß beiseite, ich bin politisch für ein unabhängigeres Europa und für eine Freundschaft mit den USA, aber auch mit Russland.

      • Danke Steffl, diese Umfragen kannte ich nicht und sie rechtfertigen deine Aussagen. Aus demokratischer Sicht rechtfertigen sie aber nicht die Abspaltung und — zumindest aus BBD-Sicht — nicht die Verschlechterung der Minderheitenrechte.

      • @pervasion
        Genau deshalb 😉

      • Menschliche Freundschaften und diplomatische Beziehungen zu vergleichen halte ich für gewagt.
        Mit Putin (im Speziellen) kann man nicht befreundet sein, da seine Ansichten alles andere als demokratisch sind.

        Ich plädiere eindringlich für eine Freundschaft der EU mit Russland und dem Abschütteln der US-Hegemonie in Europa, damit unsere Kinder und Kindeskinder noch gesunde hausgemachte Nahrungsmittel essen können und in normalen familiären Verhältnissen aufwachsen können.

        Dies lässt tief blicken. Neben den üppigen Geldgeschenken ein weiterer Grund weshalb Europas Rechte für Putin ist.

        Außerdem waren uns Südtiroler die USA nicht immer negativ eingestellt. […]

        Danke für die Information, dass Wilson nicht dafür war dachte ich mir schon aber dass Südtirol in dieser Deutlichkeit zur Sprache kommt war mir nicht bewusst.

      • Steffl

        @pervasion

        Aus demokratischer Sicht rechtfertigen sie aber nicht die Abspaltung und — zumindest aus BBD-Sicht — nicht die Verschlechterung der Minderheitenrechte.

        Die Abspaltung ist gerade demokratisch berechtigt, weil eine Mehrheit dies so will. Die Art und Weise wie dies auf der Krim geschah, ist natürlich alles andere als wünschenswert bzw. erstrebenswert. Trotzdem muss konstatiert werden, dass es zu keinem Blutvergießen kam. Das war beim westlichen Pendant Kosovo ja ein wenig anders. Und wenn wir ganz ehrlich sind, dann war es dieselbe Situation. Eine Weltmacht will der anderen großen Kontinentalmacht ein Land aus dem Einflussbereich ziehen. Darum geht es doch im Grunde dabei und um nix anderes.
        Und wer wie gesagt den Putsch des Westens/der USA ein wenig einschätzen kann, kann sich denken worum es Putin/Russland bei der Krim ging. Und versteht auch, dass man aus russischer Sicht die Krim praktisch eingliedern musste, v.a. weil man ja auch weiß dass die Mehrheit dort russisch ist. Putin und Russland haben die territoriale Einheit der Ukraine vor der Einmischung des Westens und der Eskalation am Maidan meines Wissens immer respektiert. Man kann also im Falle der Ukraine wohl von einer Actio-Reactio sprechen. Es gibt bislang zum Putsch (USA, Nuland usw.) und zu den Schüssen am Maidan genug Indizien, es fehlen noch die zwingenden Beweise für eine abschließende Beurteilung. Putin meinte ja im Vorfeld zur UN-Vollversammlung auf dem us-amerikansichem Sender CBS, dass die Russen genau wissen wie und wer den Putsch in der Ukraine vollzogen hat.
        Das wirklich interessante Interview gibt es hier, es geht um Syrien, Ukraine und Russland im Allgemeinen:

      • Aus demokratischer Sicht ist es bedenklich und nicht gerechtfertigt, weil es unzulässig ist, eine faire Abstimmung durch Umfragen zu ersetzen — wie repräsentativ diese auch sein mögen.

        Alles andere was du aufzählst, ist dafür irrelevant, weil ich die Abspaltung der Krim unabhängig davon bewerte, was der Westen im Kosovo oder in Kiew gemacht hat. Das ist zwar aus geostrategischer und -politischer Sicht interessant und sicherlich auch relevant, aber eben nicht, wenn wir die demokratische Legitimität im Sinne der »Selbstbestimmung« der Krim analysieren. Grenzänderungen aufgrund geostrategischer Überlegungen und Krieg kennen wir auch hier in Südtirol, aber das ist nicht der Maßstab, den ich anlegen möchte.

      • Auch ein echtes Referendum, mit von mir aus 90% Zustimmung ist demokratisch nicht legitimierbar da die Situation in Russland einfach so schlecht ist.

      • Steffl

        Grenzänderungen aufgrund geostrategischer Überlegungen und Krieg

        Das ist auch nicht der Maßstab, den ich ansetze, aber bis jetzt gab es praktisch nur deshalb Grenzänderungen oder weil der jeweilige Staat es der Minderheit erlaubt hat. Da ist die Krim immerhin ein Beispiel ohne Blutvergießen. Umfragen können nie ein Referendum ersetzen, aber immerhin können sie die Tendenz auf der Krim aufzeigen und dass die Angliederung an Russland nicht gegen die Mehrheit der Bevölkerung geschah. Es ist wichtig zu analysieren, was auf der Krim geschah und warum es geschah, um es nachzuvollziehen und weitere Eskalationen zu vermeiden.
        Was Liberté wieder schreibt, ist daneben. Erstens bist du nicht Gott ,um zu entscheiden was die Menschen auf der Krim wollen. Zweitens ist dein Gerede von den Menschenrechten scheinheilig, da du die tausendfachen Völker- und Menschenrechtsverletzungen der USA weltweit nicht anerkennts. Ich frage mich nur was sich die UNO dabei dachte, Russland für die außerordentlich gute Versorgung der Flüchtlinge zu loben, wenn es die Menschenrechte laut dir nicht einhält…Das kann man von den Partnern der US-Amerikaner ja nicht gerade behaupten. Wenn sie mal nicht dabei sind, Menschen zur Kreuzigung und Köpfung zu verurteilen, weigern sie sich nebenbei noch, aus den Nachbarstaaten Flüchtlinge aufzunehmen. Eine Nullquote sozusagen. Tja, das sind die Partner des auf die Menschenrechte pochenden Westens.

      • libertè

        Steffl es gibt kein Recht im Unrecht, es ist völlig nebensächlich ob das scheinheilig ist oder nicht. Ubd wenn wir schon bei scheinheilig aind, wie sieht es in Russland mit dem Selbstbestimmungsrecht aus…
        Die Aufnahme von Flüchtlingen ändert ebensowenig etwas an der Menschenrechtssituation in Russland. Und ist damit Whataboutism, den man getrost ignorieren kann.
        Sie können mir halt nicht in der Sache widersprechen.

      • Steffl

        @Liberté
        Selbstverständlich kann ich dir widersprechen. Erstens war beim Kosovo dieselbe Situation wie auf der Krim und der internationale Gerichtshof hat die Sezession bestätigt. Zweitens wollen wir mal über die Ureinwohner der USA sprechen, die in Reservaten leben müssen, in denen es so trostlos zugeht dass sie nur noch saufen. Vorher wurden Millionen von ihnen in den letzten drei Jahrhunderten getötet. Dagegen ist Russland nicht mal so schlecht, es wurde erst kürzlich eine riesige Moschee für alle Muslime im Land eröffnet, falls du auf Tschetschenien abzielst (das ja laut einschlägiger Literatur auch vom Westen benutzt wurde und der Terrorismus gegen Russland geheimdienstlich gefördert).

  • Steffl

    Ich bitte noch ein wichtiges Detail für ALLE Mitleser von BBD schreiben zu können. Academi/Blackwater, die Privatarmee der USA, die immer bei heiklen Operationen und Putschen wie Irak, Afghanistan, Ukraine usw. eingesetzt werden, sind ein von MONSANTO aufgekauftes Unternehmen! Man muss die Sachen immer beim Namen nennen, um zu verstehen von was wir hier reden und wie weitläufig dieses Spinnennetz ist!

  • Steffl

    Dies lässt tief blicken. Neben den üppigen Geldgeschenken ein weiterer Grund weshalb Europas Rechte für Putin ist.

    Dies schrieb Liberté. Meine Antwort lautet. Ja, bitte blick tief, denn ich bleib dabei. Weiterhin sind gesunde Lebensmittel, die nicht von Unternehmen wie Monsanto hergestellt werden, etwas Positives. Und Russland hat mit einem Gesetz diese Unternehmen und gentechnisch veränderte Lebensmittel verboten. Und was die “normalen” (das Wort “normal” hätte ich mir sparen können, denn normal ist subjektiv) familiären Verhältnisse betriftt, so macht mir der Westen Sorgen. Ich habe eine Bekannte aus Deutschland, die zwei Kinder hat. Sie hat mir berichtet, dass es in Deutschland mittlerweile völlig üblich ist, die Kinder Vollzeit schon ganz Klein in den Kinderhort zu geben. Wenn eine Mutter bei den Kindern zu Hause bleibt, dann stellt man ihr noch blöde Fragen. Das heißt also, dass alles was völlig natürlich ist, in Europa und in der westl. Welt aufgrund des Kapitalismus (man braucht ja schließlich zwei Arbeitskräfte die für das System arbeiten) abgebaut werden soll. Und wenn das die Rechten auch so sehen, ist mir das völlig egal. Ich bin weder rechts noch links, sondern nur ich selbst.

    • Aha das Monsanto a priori Gesunde Lebensmittel herstellt können Sie ausschließen, Begründung?
      Und dass alle gmo’s gefährlich sind ist auch bewiesen?

      völlig üblich ist, die Kinder Vollzeit schon ganz Klein in den Kinderhort zu geben.

      Und dass ist schlimm weil? Es nicht in ihre spießbürgerliche rechte Welt passt? Hier bist du der einzige der Müttern blöde Fragen stellt.

      die für das System arbeiten

      Ein weiterer Beweis dass Sie keine Ahnung über Kapitalismus und anderen Ideologien haben.

      Und wenn das die Rechten auch so sehen, ist mir das völlig egal.

      Nein, ich bin nun zu der Erkenntnis gelangt dass Sie Antidemokratisch und Rechts sind, da:
      -Sie Antiamerikanisch verbunden mit einem israelfeindlichen Antisemitismus sind
      -Sie stehen dem engagierten Einsatz für Freiheit und Demokratie mit Ablehnung und Hass gegenüber.
      -Ihr Familienbild dem klassischen Konservatismus entspricht (Für die Frau ist es eh besser wenn sie hinter dem Herd steht)
      -Vermeintlich bessere Lösungen im Sinne eines (nationalen) Sozialismus sehen.
      -Ihrer Meinung zum Thema Migration (die 1:1 der der Rechten entspricht)

      • Steffl

        Liberte, bitte mach dich nicht lächerlich, ich und spießig, dass ich nicht lache. Kinderhorte, also Massenkindhaltung, sind ursprünglich eine Erfindung diktatorischer Regimes wie der DDR. Nachdem ich als Vegetarier gegen Massentierhaltung bin und dass z.B. die Kälber den Kühen gleich entrissen werden um sie anschließend für die Schlachtung zu mästen, gilt das umso mehr bei Menschen. Die Kinder müssen in die Kita weil beide Eltern arbeiten müssen. Dass du die Mutterrolle nur mit dem Herd addoziierst, spricht nicht für dich. Vor der industriellen Revolution waren übrigens beide Eltern zu Hause, es ist also schon von Grund auf auch Männersache auf die Kinder zu schauen. Und dass ich Antisemit und nationalsozialistisch wäre, ist wohl die Höhe. Übrigens, einen friedliebenden Menschen wie mich als rechts zu bezeichnen, ist aus dem Mund eones neoliberalen Kriegsbefürworter bizarr.

      • Wer sich jetzt mit diesem Vergleich lächerlich macht…
        Vor der industriellen Revolution, in die Zeit wünschen Sie sich! Es tut mir sehr leid wenn man sich heute entscheiden kann ob man arbeiten geht, oder auch nicht. Es geht (zumindest mir) nur um eine echte Wahlfreiheit.
        Zur Info:
        http://www.zeit.de/gesellschaft/familie/2012-04/studie-kinderbetreuung/komplettansicht

        Ein Rechter kann also nicht friedliebend sein?

  • libertè

    Ui ein Sicherheitskonzern arbeitet mit internationalen Konzernen zusammen. Aluhut an!
    Monsanto will als Agrarkonzeern Land kaufen. Aluhut festzurren!
    Monsanto die radikale. Kapitalisten. Ich brauch ein paar Bachblüten!

    Desweiteren wären ein paar Quellen für Ihre wagemutigen Behauptungen (Spionage von TTTIP Kritikern) schön.

    • P.S Ich zweifle langsam an Ihrer Lesekompetenz.
      Lesen Sie sich den Artikel http://www.zeit.de/wirtschaft/2015-03/ukraine-landwirtschaft-schwarzerde-monsanto nochmals durch:

      westlicher Agrarkonzerne und Russlands
      Wettkampf zwischen russischen und westlichen Interessen
      …das ist ganz anders….. Sie [russische Partner anm.] treiben ihre Interessen sehr aggressiv voran.
      Selbst Land kaufen dürfen die ausländischen Unternehmen […] nicht
      Wer tiefer gräbt, merkt schnell: Im Detail lässt sich das oft kaum nachvollziehen. [der Einfluss westlicher Unternehmen anm.]
      Ukrainische Agrarholdings, in denen westliches Kapital steckt, Investoren aus Russland und Saudi-Arabien und vermeintlich westliche Investoren, die in Wahrheit von Ukrainern geführt werden – offensichtlich lassen sich Ost und West in der Landwirtschaft der Ukraine nicht mehr so leicht trennen.
      von der bisherigen Öffnung profitiert nicht nur der Westen. Durch eine weitere Liberalisierung könnten ebenso die großen ukrainischen oder russischen Player gewinnen.
      Die größte Gefahr ist, dass der Krieg im Osten des Landes auch der Landwirtschaft schadet

    • Steffl

      Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Monsanto hat “Total Intelligence” von Academi beauftragt (viele Leute sprechen von gekauft, es kann aber auch nur eine größere Zusammenarbeit gewesen sein), Kritiker zu überwachen. Auf die beleidigenden Kommentare brauch ich nicht einzugehen, die diskreditieren sich von selbst. Weltweit wachen immer mehr Menschen auf und verstehen, warum ca. 6,5% der Weltbevölkerung rund 50% des Weltkapitals besitzen. Es handelt sich dabei um die USA.
      Nur eine Frage hätte ich von dir Liberté einmal gerne beantwortet. Warum willst du eigentlich die Selbstbestimmung für Südtirol und was erwartest du dir danach für Südtirol? Gerechtigkeit scheint dich ja nicht anzutreiben, sonst hättest du wohl mehr gegen das ungerechte System auf unserer schönen Welt auszusetzen.

      • Kritiker zu überwachen.

        Beweise? Und selbst wenn, solange nicht gegen Gesetzt verstoßen wurde.

        warum ca. 6,5% der Weltbevölkerung rund 50% des Weltkapitals besitzen

        Und weshalb soll das schlecht sein, das konnte mir noch niemand erklären.

        Es handelt sich dabei um die USA.

        Wie kommen Sie darauf?

        Warum willst du eigentlich die Selbstbestimmung für Südtirol und was erwartest du dir danach für Südtirol? Gerechtigkeit scheint dich ja nicht anzutreiben, sonst hättest du wohl mehr gegen das ungerechte System auf unserer schönen Welt auszusetzen.

        Sie haben nicht verstanden um was es bei der Selbstbestimmung geht, und zwar nicht den feuchten Traum von Ihnen noch von mir zu erfüllen. Ohne jetzt allzu überheblich klingen zu wohlen, aber solche Personen wie Sie machen mir das Leben schwer!

      • Steffl

        Woher willst du wissen ob ich weiß was SB bedeutet. Solche Menschen wie du, die nämlich die Herrschaft der 1% verteidigen, machen das Leben der ganzen Menschheit ein wenig schwerer. Mit solchen Leuten und solch radikalen neoliberalen Ideologien wie du sie hast wäre für mich eine Unabhängigkeit Südtirols nicht erstrebenswert. Dann lieber ärmere aber menschlichere Verhältnisse wie in Süditalien oder Griechenland. Tausend Mal lieber.

      • Woher willst du wissen ob ich weiß was SB bedeutet.

        Aus deinen Aussagen.

        die Herrschaft der 1%

        Und für diese ominöse Herrschaft haben Sie Beweise/Argumente? Ich denke nämlich nicht.

        Dann lieber ärmere aber menschlichere Verhältnisse wie in Süditalien oder Griechenland. Tausend Mal lieber.

        Können Sie gerne, denn im Kapitalismus wird niemanden irgendein Modell aufgezwungen, anders als in den alternativen.

  • jonny

    Eigentlich bin ich hier ziemlich neutral, und verfolge lange schon den “Kampf” zwischen zwei verschiedenen Weltanschaungen.
    Und dann lese ich folgendes,

    warum ca. 6,5% der Weltbevölkerung rund 50% des Weltkapitals besitzen

    Und warte schon gespannt auf die Antwort, die auch kommt,

    Und weshalb soll das schlecht sein, das konnte mir noch niemand erklären.

    Und jetzt libertè bin ich etwas enttäuscht, ich hatte mir etwas mehr erwartet.
    Denn das weshalb ist unwichtig, eine Diskussion über die Folgen wäre interessant, oder denken Sie anders?

    • Steffl

      @jonny
      Über die 1%, die mit ihren Derivaten, Leerverkäufen und sonstigen (neoliberalen) wertfreien Tätigkeiten die Welt beherrschen und viele Menschen ins Unglück stürzen, ist gestern eine neue Reihe von “Positionen” rausgekommen. Unter den Gästen findet sich u.a. Albrecht Müller (Ex-Bundestagsabgeordneter der SPD und Berater von Willy Brandt), ein griechischer Professor der in Deutschland lebt und ein früheres hochrangiges Mitglied der Weltbank.
      Wenn Liberté dem System (dem Neoliberalismus seit den 70ern) das er anpreist ins Auge blicken will, dann muss er sich folgende Sendung ansehen. Da werden viele Hintergründe der Krise des derzeitigen Geldsystems beleuchtet:

    • Das weshalb ließe sich, ja mit den Folgen erklären.
      Ich kenne die Argumente auf beiden Seiten, aber in einer Diskussion ist es stets unklug gegen sich selbst zu argumentieren, oder?

    • Warum ich das nicht für schlecht halte habe ich schon erklärt, cuz it works. Wenn man sich die Entwicklung der Armut ansieht muss man einfach eingestehen das es funktioniert.

      • Steffl

        “cuz it works”

        Ja das sieht man jetzt wie es “works”…Dieses System mit seinen ganzen Ausläufern in der Finanzwelt ist beim Zusammenbrechen, so “gut” läuft es. Ich weiß nicht Liberté ob du die letzten 10 Jahre verschlafen hast, aber du scheinst die Probleme und Krisen in der Welt nicht zu sehen. Es spielt doch dabei keine Rolle ob ich oder du “recht” haben mit ihren Argumenten, man muss sich nur die Krise und die Realität in der Welt anschauen. Schau dir das Video “Positionen” genau an und bitte auch die Anderen, dann denke ich kann man besser über das derzeitige Kapitalismus-System reden.

  • Steffl

    Update aus George Orwells “1984”. Das Wahrheitsministerium, bestehend aus USA/NATO-Saudi-Arabien-Türkei hat gemeldet, dass es Russland für seine Intervention in Syrien kritisiert.
    Besonders hervorgehoben wurde, dass es unannehmbar wäre, auch die von der CIA, Saudi-Arabien und Katar ausgebildeten Terroristen (Al-Nusra, Al-Kaida) zu bombardieren, da diese ja für den Sturz von Assad benötigt werden. Nebenbei hat sich auch die Türkei darüber echauffiert, dass nun gerade auch jene Gruppen angegriffen werden, die doch durch ihre Instrumentalisierung die Kurden vernichten sollten (namentlich al-Nusra). Neusprech (Ironie) Off.

  • Steffl

    Nachdem Russland nun auch wahrscheinlich anfangen wird, den IS im Irak zu bekämpfen (dort wo bislang nur die Kurden dafür zuständig sind), wird das Bündnis USA/NATO-Saudi/Arabien völlig demaskiert werden, denn dort gibt es keinen Assad.
    Kein Wunder, dass sich immer mehr Leute in Europa von den Medien und der NATO-Strategie abwenden und in Russland einen verlässlichen Partner sehen.

    http://www.spiegel.de/politik/ausland/russland-auch-zu-kampfeinsaetzen-im-irak-bereit-a-1055781.html

    http://de.sputniknews.com/militar/20151001/304652439/russland-kurden-irak-waffenlieferungen.html

    • Selten schlechtes Beispiel, wenn Putin vor allem Rebellen bekämpft…

      • Steffl

        Das ist kein schlechtes Beispiel, sondern eine Momentaufnahme der Situation in Syrien. Kommt halt immer drauf an wer diese Rebellen wirklich sind. Laut Einschätzungen von Experten gibt es dort so viele terroristische Gruppen (auch innerhalb der FSA), die auch mit IS, Al-Nusra bzw. Al-Kaida kollaborieren, dass man leicht den Überblick verlieren kann was demokratische Opposition ist und was nicht bzw. was man überhaupt so nennen kann. Die Zeit wird uns zeigen was dort drüben passiert, das können wir hier nicht direkt immer leicht beurteilen. Sicher ist nur dass die USA und Russland die EU komplett marginalisieren. Die EU spielt in der Welt überhaupt keine Rolle bzw. am ehesten noch als Vasall der USA, was schlimm genug ist. Und sicher ist auch, dass die USA/NATO im nahen Osten mit Kräften zusammenarbeiten (Saudi-Arabien und Türkei), die hier sicher keine rühmliche Rolle spielen.

      • libertè

        Aha dann bombardieren wir (Russland) halt alle, war dies nicht das Verhalten welches Sie denn USA vorwarfen?

      • Steffl

        Russland bombt jetzt nur, weil die USA vorher alles zerbombt haben, was es zu zerbomben gibt (IRAK 2003 aufwärts). Bomben sind keine Lösung, aber nachdem die USA mithilfe des Westens dieses Chaos angerichtet und den IS heraufbeschworen haben, zieht Putin jetzt halt den Karren aus dem Dreck, indem er natürlich nebenbei seine Interessen verfolgt.
        Auch Romano Prodi bejaht heute im Interview mit der größten ital. Tageszeitung Putins Strategie und versucht die USA (Obama) in dieselbe Richtung zu lenken. Nebenbei schlägt er Putin nun das Südtirol-Modell für den Donbass vor. Was die Ostukraine natürlich ablehnen wird, weil sie dann ukrainisches Militär, einsprachig ukrainische Polizei, Lebensmittelaufschriften, Gerichtsbarkeit usw. hätten.

        http://www.repubblica.it/esteri/2015/10/02/news/_l_is_non_si_batte_solo_con_i_bombardamenti_anche_obama_rafforzi_l_esercito_di_assad_-124123428/

  • Steffl

    Hier steht mehr drinnen (Syrien und Südtirol), der Repubblica-Link ist nur für Abonnenten:

    http://www.giornalettismo.com/archives/1906490/romano-prodi-siria-barack-obama-dovra-aiutare-assad/

  • Steffl

    Die USA haben ihre geopolitische Agenda der absoluten Hegemonie im Raum Europa bald umgesetzt. Diese Agenda ist keine sog. Verschwörungstheorie, sie stammt von Leuten wie Zbigniew Brzeziński oder Thomas P. M. Barnett, die Europa mit verschiedensten Mitteln komplett destabilisieren wollen. Aktuell wird das stärkste Land Europas, namentlich die BRD, von den USA mit der unaufhaltsamen Einwanderungswelle völlig destabilisiert. Sie dürfen aber weiterhin zig Militärstützpunkte samt Ramstein (tausende Drohnenmorde weltweit) in der BRD betreiben, ohne dass hunderttausende Wutbürger dagegen demonstrieren. Die Bevölkerung muss endlich aufwachen und verstehen, dass uns Europäer das alles “Uncle Sam” eingebrockt hat!
    Russland und die BRICS-Staaten sind noch eine kleine Hoffnung, dass diese Weltregierung der USA mit geldgeilen Zombies und Überwachungsstaat (siehe Roman “1984”) zumindest etwas eingedämmt wird.
    Eigentlich müssten wir angesichts der Flüchtlingswelle, die von den USA und unseren korrupten Vasallen-Regierungen herbeigeführt wurde, alle auf die Straße gehen und “Ami go home” skandieren. Aber was soll man tun, bei uns in Südtirol interessiert sich ja nicht mal jeder Zehnte ernsthaft für politische Zusammenhänge, geschweige wagt man es gegen das Establishment anzugehen. Und in Südtirol gibt es leider zwei große Establishments: einmal die sog. linken Gutmenschen, die in Wirklichkeit von einer offensiv linken Poltik Meilen entfernt sind (macht mal den Vergleich zu Leuten wie Wagenknecht oder Lafontaine). Man sieht es an dem Artikel von Mayr in der “ff”, das ist Establishment und Spießbürgertum in Reinkultur und von wirklich alternativen linken Menschen weltweit Universen entfernt. Und dann gibt es noch die Konservativen, die alle muchsmäuschenstill sind und ja nix kritisieren wollen, was einen kleinen Nachteil bringen könnte.
    Aber das sind halt wir, aber mal schauen wie lange in Resteuropa der Bogen überspannt werden darf, bis das Fass zum überlaufen und es zu ernsthaften Tumulten kommt. Den Amis wirds freuen.

    • Tirola Bua

      Du sagst es! Unsere “linken Gutmenschen” sind nichts links. Sie glauben nur, dass sie links sind. In Wahrheit sind es aber Leute, die in ihrer Traumwelt gefangen sind und bewusst oder unbewusst die Agenda der globalen Kapitalisten umsetzen

      • libertè

        Ich dummes Schlafschaf, da komme ich doch glatt nicht mit dass die Linken auf meiner Seite sind…
        Lernen sie mal etwas politische und volkswirtschaftliche Theorien und wir reden weiter. Ihr nachgeplaper von kruden (russisch finanzierten) Internetseiten wird langsam immer menschenverachtender.

      • Steffl

        “Ich dummes Schlafschaf”

        veritas filia temporis

        “Von Russland finanzierte Internetseite”

        Komisch, wusste gar nicht dass Brzeszinski und Barnett einen russischen Pass haben und von Russland finanzierte Internetseiten vertreiben.

  • Steffl

    Während Russland die von CIA/McCain erfundenen Terrorzellen in Syrien bombardiert, bombardieren die Amis in Afghanistan ein Krankenhaus von “Ärzte ohne Grenze”. Ein Teil des Ärztepersonals und der Patientien, die vorher über Funk gefleht haben nicht zu bomben, kamen ums leben. Stellt euch vor das hätten die Russen getan, unsere Medien würden mit Superlativen wie den neuen “Hitler” usw. nur so um sich werfen.
    Die europ. Länder müssen aufpassen, dass ihnen wegen des proamerikanischen Politikstiles nicht die Bevölkerung “entgleist”. Da nützen auch die ganzen Lügen über Syrien, Russland, Iran, MH17, Ukraine usw. nix, das neue Machtzentrum in Asien entsteht gerade trotzdem. Es entsteht dort eine größere Kraft als die USA und es ist eine Transformation wie nach dem Dreißigjährigen und dem 2. Weltkrieg. Unsere Regierungen sollten schnellstens aufwachen.

    http://derstandard.at/2000023163927/Luftangriff-traf-Krankenhaus-in-Kunduz-Drei-Tote

  • Steffl

    Traurige Bilanz der US-Bomben sind drei tote Kinder und 16 tote Ärzte/Patienten.

    • Zogglerino

      Und dass sich Ärzte ohne Grenzen sich aus dem Gebiet verabschieden…

      • Steffl

        Ja, und unsere gleichgeschalteten Medien, die die “Reuters”-Meldungen übernehmen, bringen im Zusammenhang der Bombardierung Sätze wie USA/NATO “sollen, hätten, womöglich” usw. Wer erinnert sich noch an MH17? Bevor das Flugzeug den Boden berührte, las man da schon “Stoppt Putin”, “Putin hat Flugzeug vom Himmel geholt” usw.
        Wer steckt eigentlich hinter Reuters? Thomson Reuters heißt die fusionierte Firma seit 2008. Der Vorsitzende David Thomson ist ein Finanzmagnat, die Nr. 26 der reichsten Menschen weltweit und sehr stark mit der US-Amerikanischen Hochfinanz verflochten (Achtung, ist alles nachprüfbar und keine sog. Verschwörungstheorie). Nun kann man sich vorstellen, dass diese Agentur nicht gerade gegen das aktuelle kapitalistische System schreibt und wohl auch dessen Kriege/Konflikte verteidigt. Und die ausführenden Administrationen (USA, Saudi-Arabien, EU-Länder usw.) dieses Systems kennen wir ja.
        Glücklicherweise wachen immer mehr Journalisten, die aus dem Mainstreambereich kommen auf und können ihre Abneigung gegen dieses korrupte Sysetm nicht mehr verbergen. Aktuell gibt es auch in Südtirol ein Beispiel dafür, nämlich Octavia Brugger.

        http://www.salto.bz/article/04102015/schamlose-eu

  • Inhaltlich ist der Salto-Artikel ziemlich schwach, und wer parteipolitische Personen für die besseren Journalisten hält…

  • Steffl

    Russland zur Nato: “Wo befindet sich die Freie Syrische Armee? Wir können sie nicht finden!”

    http://www.epochtimes.de/politik/welt/russland-zur-nato-wo-befindet-sich-die-freie-syrische-armee-wir-koennen-sie-nicht-finden-a1274047.html

  • Steffl

    @Libertè @TirolaBua @All
    Wahnsinn was sich gerade abspielt. Russland bombardiert die von USA/CIA indoktrinierten Terroristen und bekommt Beifall von den Christen in Syrien, weil der vebliebene Rest von ihnen somit wieder einen Hoffnungsschimmer hat. Was wirklich beeindruckt, und in den deutschsprachigen Massenmedien zensiert wird, sind die Aussagen der beiden christlichen Erzbischöfe von Syrien.
    Beide sagen sie, dass es die Freie Syrische Armee wie sie die USA darstellen nicht gibt und sie in Wirklichkeit ein Ableger von Al-Kaida sind. Das würde bedeuten, die USA unterstützen jene Terrororganisation, die sie selbst in Afghanistan ab 1979 gezüchtet haben und die sie beschuldigen, hinter 9/11 zu stehen! Schon komisch…
    Was mich als Christ bedrückt ist die Tatsache, dass die EU/USA/NATO nix dafür getan hat, diesen 1,5 Millionen Christen zu helfen, das gilt natürlich auch für die anderen Menschen egal welcher Religion! Das bedeutet was wir schon lange wissen, dass es hier um viel mehr geht, um den klassischen Regime-Change des US-Imperiums.
    Ich war aber selbst überrascht, dass die beiden christlichen Oberhäupter es so klar ausdrücken, und sie sind ja selbst vor Ort in Syrien! Man muss einfach sagen, dass die Entdemokratisierung des Westens in den gleichgeschalteten Nachrichten zum Ausdruck kommt. Anders kann es gar nicht mehr bezeichnet werden.
    Man muss als Europäer und als Christ einfach auch mal von seinem hohen Ross herunterkommen und einfach mal DANKE sagen, dass Russland/Putin diese Mörderorganisation IS-Daesh im Gegensatz zum Westen nicht unterstützt sondern bekämpft und dass endlich jemand den Schurkenstaaten Saudi-Arabien, Türkei und USA zeigt wo der Bartl den Most holt!
    Man kann nur hoffen und beten, dass die USA es nicht schaffen wieder eine riesen False-Flag aufzuziehen.

    http://www.catholicherald.co.uk/news/2015/10/06/syrian-archbishop-criticises-us-for-siding-with-al-qaeda/

    http://de.sputniknews.com/politik/20151006/304734837/letzte-hoffnung-syriens-christen-danken-russland.html

  • Steve

    Sorry, ist jetzt komplett OT, aber ich weiß nicht, wo ich das sonst unterbringen soll und es brennt mir doch unter den Fingernägeln, das hinzuschreiben.

    In den Dolomiten meinte LH Kompatscher auf eine Anfrage, billigen Strom für Familien bereitzustellen, das sei unnötig, da der Strom in Südtirol für Familien bereits zu den billigsten in Europa zähle. Wer weiß, dass z.B. in Norwegen nachts die Lichter brennen gelassen werden, um die Häuser zu heizen, kommt schnell dahinter, dass das so nicht stimmen kann.
    Ansonsten liegt Italien in Sachen Strompreis auf dem dritten Platz (im negativen Sinn), nachzulesen etwa hier:

    http://www.suedtirolnews.it/d/artikel/2015/08/31/suedtiroler-zahlen-trotz-ueberangebot-hohen-strompreis-in-europa.html#.VhP7Hfntmko

    Immerhin stellte Kompatscher in Aussicht, die Standardleistung pro Haushalt zu erhöhen, in Deutschland und Österreich liege der Standard bei 3,2 kW. Wer z.B. in Österreich studiert hat und dabei NICHT dauernd zur Sicherung laufen musste, weil er 2 Herdplatten und den Staubsauger einschaltete, kann über diese Aussage nur den Kopf schütteln. Standard sind viel mehr 6 kW in Nordtirol und 13 kW in Deutschland:

    http://www.brennerbasisdemokratie.eu/?p=23039

    Da frage ich mich doch: weiß Kompatscher überhaupt, was er redet? Oder sind wir Südtiroler wirklich so beschränkt, dass wir ihm den Mist auch noch abkaufen? Weil jene, die z.B. beim Studieren im Ausland zwar andere Erfahrungen gemacht hätten, aber dann gleich dort bleiben?

    Sorry nochmals für OT, aber das musste ich einfach loswerden.

    • Steve

      Nachtrag: habe leider keine Links gefunden, aber vllt. findet ja sonst jemand etwas? Ansonsten kann ich den Artikel auch einscannen und euch zuschicken.

    • jonny68

      Wir Südtiroler sind so beschränkt, und aus!

  • Wenn man beim Aostatal ist:
    http://www.politico.eu/article/peak-of-discord-mont-blanc-europe-border-france-italy/

    It’s no secret that the Italians and the French have always looked upon each other as “rival cousins.” People in the Italian town of Courmayeur, and beyond, see the Chamonix mayor’s provocation as a retaliatory move in a series of recent clashes with Italy over immigration.

  • Steffl

    @Liberté
    Eines möchte ich aber schon einmal in aller Deutlichkeit feststellen. Sollte sich herausstellen, dass die Bevölkerung Syriens wirklich dermaßen und hauptsächlich von Assad terrorisiert wird, dann bin auch ich sofort für seine Beseitigung. Außerdem wären freie Wahlen mit internationaler Beobachtung wirklich anzustreben, wenn die Krise ein wenig eingedämmt ist und der IS hoffentlich einmal beseitigt. Aktuell kann ich die Ansicht Putins teilen, dass es zum “Failed State” wie in Lybien kommt wenn man die Regierungstruppen nicht stützt. Man müsste allerdings Russland scharf dafür kritisieren, wenn es auf Ewigkeiten (auch nach dem Ende der Terrrorkrise und falls die Anschuldigungen gegen Assad stimmen) einem Mann die Stange hält, der wirklich die Bevölkerung extrem terrorisiert und ermordet. Man wird schon sehen was sich herausstellen wird, wenn sich der Nebel des Informationskrieges auf allen Seiten ein wenig zu lichten beginnt.

  • Steffl

    Man kann hier mal eine Prognose wagen. Meine Intuition sagt mir, dass der syrische Russland-Einsatz der Anfang vom Ende des USA-Imperiums (wie damals bei Rom, nur dass das viel länger hielt) sein wird. Darauf lassen auch die Aussagen von EU-Chef Jean-Claude Juncker von heute schließen, der zum ersten Mal nüchtern (sry für den Seitenhieb) zu sein scheint:

    http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/4839257/Juncker_Man-muss-Russland-anstaendig-behandeln

    Wörtlich sagte er etwas Unvorstellbares, was etwa in der bundesdeutschen Presse (aber in anderen Sprachen und Ländern sehr wohl, genau wie bei den Bischöfen Syriens die für Putins Eingreifen waren) kaum Anklang findet. Hier sieht man, dass die BRD ein kompletter Vasallenstaat der USA ist und die Hauptmedien dort alle von den USA beherrscht werden. Als Bundesbürger würde ich mich aktuell absolut nicht wohl fühlen und ich muss das erste Mal gestehen, dass Italien (aber auch Österreich zum Teil) sich gegenüber Russland viel besser verhält als etwa Deutschland. Juncker im O-Ton:

    “Wir können uns unser Verhältnis zu Russland nicht von Washington diktieren lassen. Das geht nicht.”

    Das muss man erst verdauen, das gabs noch nie. Es passiert wohl grade was im Hintergrund.

    • lach_mich_tod

      Nein, das kann echt nicht war sein. Dass sich Juncker das nur getraut. Ich bin schockiert. Und dass uns seine Aussage auch noch so kommuniziert wird, anstatt dass die Lügenpresse diese Aussagen, wie sosnt, im Nichts verschwinden lässt. Und dann auch noch Reuters, die diese Aussage verbreitet, dabei ist Reuters, also Thomas Reuters – so heißt die Firma nämlich; es ist wichtig das zu wissen – eine US-amerikanische Firma, ja eigentlich das Sprachrohr der US-imperialistischen Außenpolitik; nein, Reuters ist sogar die Firma, die diesen US-Imperialismus erst erfunden hat und die Obama-Administration vor sich her treibt. Schließlich ist dessen Vorstandsvorsitzender David Thomson – BTW ein echt schlimmer Kerl, den würde ich nie meine imaginären Kinder anvertrauen – der 26-reichste Mann der Erde. Wer so reich ist, muss böse sein.
      Zum Glück gibt es Steffl, der die Wahrheit kennt und unermüdlich darum kämpft sie uns mitzuteilen. Zum Glück erklärt er uns, dass Juncker ein gescheiter Mensch ist, der endlich verstanden hat, dass die EU sich von den USA ab- und sich Russland zuwenden muss. Juncker hat verstanden wie schlimm der Imperialismus ist. Deshalb sagt er auch, dass Russland sich “massiv” bewegen muss. Er weiß auch, dass “[w]ie sie [also Russland, Anm.] in Sachen Krim vorgegangen sind und in Sachen Ostukraine, das geht so nicht”. Naja, Steffl hat das in seinem Kommentar nicht geschrieben. Wahrscheinlich liegt dahinter keine böse Absicht. Es lag wohl v.a. daran, dass Kommentare eine maximale Länge von 140 Zeichen haben dürfen. Ach nein, falsch. Das war ja Twitter und hier kann man (vielleicht sollte man es aber nicht, oder?!) so viel schreiben, wie man will.
      Naja, danke Steffl für deinen unermüdlichen Einsatz um die Propaga … ähm … Wahrheit. Ohne deine Kommentare wäre der Tag ärmer. 😉

      • Steffl

        Schöner Beitrag, gratuliere. Es spielt doch keine Rolle ob der Steffl recht hat oder nicht, das zeigt uns die Zeit, daran ändert zum Glück nicht mal dein sarkastischer Beitrag etwas :-). Wie heißt es so schön: veritas filia temporis.

      • Steffl

        Die bösen bösen Putin-PropagandaTrolle werden immer mehr. Dass jetzt auch noch Juncker zu den 300 Leuten dazukommt ( neben Prodi usw.), die ständig in St. Petersburg sitzen und sich die Finger wund schreiben, hättest du wohl nicht gedacht. Na ja, die Behörde in Brüssel wollte nix von Junckers Diktat-Sager wissen -siehe Berichte-, hoffentlich hat er nicht zufällig bald einen Unfall. Zu Reuters, das hat sich wieder so ein Putintroll ausgedacht, dads jede Meldung von Reuters von den paar hundett deutschen Tageszeitung deckungsgleich übernommen werden. Das nenn ich mal journalisische Vielfalt, es gibt schließlich ein paar hundert deutsche Zeitungen. Diese ganzen Putintrolle machen einem aber das Leben auch schwer.

      • libertè

        Und wie ist es in Russland mit der Pressefreiheit bestellt, hier wird im schlimmsten Fall kopiert. In Russland hingegen indoktrinatiniert und wehe dem der etwas kritisches schreibt.

  • Steffl

    @lach_mich_tod
    Lachst du dich immer noch Tod wenn die US-Amerikaner die deutsche Bundesregierung so im Griff haben, dass sie sich nicht mal trauen bei Pressekonferenzen von Schuld der USA im Zusammenhang der Bombardierung von einem Spital der Ärzte ohne Grenzen zu sprechen? Die BRD ist wirklich ein armseliger Staat.
    Tilo Jung, “Jung und Naiv” bei der Pressekonferenz der Bundesregierung (auch andere Videos auf der Facebookseite sehr sehenswert und aufschlussreich.

    https://de-de.facebook.com/jungundnaiv/videos/1110728435605770/

    • lach_mich_tod

      Naja, ich wollte es eigentlich bei einem “One-nite-stand”. Schließlich bin ich mir durchaus bewusst, dass ich deine Meinung nicht ändern kann, aber bei solch widersprüchlichen Aussagen, die du tätigst, konnte ich nicht still bleiben. Es hat mir einfach unter den Fingern gebrannt. Wenn ich aber direkt angesprochen werden, möchte ich darauf auch reagieren.
      Ich finde Äußerungen einfach zu simpel. Ob nun Reuters, dpa, apa, ANSA und wie sie alle heißen mögen, von allen Zeitungen übernommen werden, weil irgendetwas sie dazu zwingt… naja, vielleicht liegt es auch nur in der Natur von Presseagenturen Informationen zu liefern, die Zeitungen, aufgrund Geld- Personal- und Zeitknappheit übernehmen.
      Tilo Jung kenne ich bereits, nicht erst seit diesem Video. Ich kann aber nicht deine Meinung teilen, er sei empfehlens- und sehenswert. Im Gegenteil, ich meine er überschätzt sich zu sehr, begründet seine Argumente auf Schlagzeilen (siehe im Video das Zitat von MsF), anstatt auf Tatsachen. Der Pressesprecher (wohlgemerkt, nicht der Minister; welche Autorität hat ein Pressesprecher um eine solch folgenschwere Aussage zu treffen, wie die, dass der scheußliche Angriff auf das Krankenhaus ein Kriegsverbrechen gewesen sei) hat valide Argumente geliefert, hinsichtlich des humanitären Völkerrechts. Vielleicht kannst du, Steffl, mir Informationen liefern, die es mir erlauben, den Angriff genauer zu verstehen und in als Kriegsverbrechen eindeutig zu deklarieren. Wie war die Befehlskette innerhalb der US-Armee, bzw. zwischen der irakischen und der US-Armee? Wie war die Informationslage? Wo befanden sich die Stellungen der Taliban? Gab es bereits im Vorfeld Begebenheiten, in denen Talibankämpfer sensible Objekte (Krankenhäuser, Schulen, Gemeinschaftshäuser, religiöse Stätten, Brücken … ) widerrechtlich als Stellung benutzt haben? Derer Fragen gäbe es noch mehrere, so will es nämlich das humanitäre Völkerrecht.
      Zu den anderen Kommentaren von dir: Jeder, wirklich jeder, der sich bereits in der Vergangenheit (als nicht erst seitdem die russische Armee aus der Luft und vom Boden (!!!!!) in den Syrien-Krieg eingriff), wusste, dass die Christen (meist griechisch-orthodox) eine Minderheit, die vom Assad-Regime seit jeher beschützt wurde (ähnlich die Kopten in Ägypten). Dass diese sich nun hinter Assad stellen ist nur die natürliche Folge, denn viele Rebellengruppen sind islamistisch geprägt (das konnte man auch schon seit langem, mindestens seit 2012, wissen). Dazu kommt, dass v.a. – aber nicht nur – im arabischen Raum Minderheiten sich hinter ein Regime stellten. Diese waren meist laizistisch und beschützten sozusagen die Minderheiten, auch aus Gründen des eigenen Machterhaltes (die Minderheiten würden sich eines Tages revanchieren und das Regime stützen, wie jetzt in Syrien). Ausnahmen bestätigen die Regel. Nun denn, aus den verlinkten Artikel geht aber nicht hervor, dass die christlichen Bischöfe die russischen Intervention begrüßten. Dort steht lediglich geschrieben, dass die Bischöfe die US-Unterstützung einiger Rebellengruppen kritisieren, aus den oben genannten Gründen (Angst vor Islamismus; Angst, dass ein abruptes Abtreten Assads ein Vakuum kreierte, in dem islamistische Gruppen zumindest in Teilen Syriens die Kontrolle übernehmen könnten). BTW die Luftangriffe Russland bewirkten ein Geländegewinns Assads in Gebieten, die hauptsächlich nicht IS-kontrolliert waren.
      Und zu deiner Argumentation zu den Presseorganen der BRICS Staaten. Naja, erstens solltest du recherchieren, inwiefern diese Medien gegenüber dem Staat unabhängig sind; zweitens, und jetzt wird es lustig, solltest du auch die Pressemitteilungen aus Brasilien, China, Indien und Südafrika lesen. Dort steht etwas von Vernetzung, Aufbau einen Korrispondentennetzwerkes, Kostenoptimierung, größere Möglichkeiten aus dem jeweils anderen Land zu berichten. Von einer “aggressiven” Medienpolitik des Westens steht nichts geschrieben. Ach ja, außer bei RT Deutsch.

      • Steffl

        Es sind vernünftige Fragen die du stellst. Genauso würde man es sich immer wünschen, auch bei Russland. Dort hat man in den transatlantischen Medien nie solch kritische fragen gestellt, sondern es stand der Täter wie bei MH17 sofort fest. Die Leute müssen verstehen, dass aus solchen Situationen Kriege entstehen, wie dies die USA oft schon brwiesen haben. Wichtig ist, dass sich die EU von Washington und Moskau nichts diktieten lässt und endlich eigenständig wird. Zwar utopisch, aber der Wunsch bleibt.

      • es stand der Täter wie bei MH17 sofort fest.

        Wo denn bitte?

      • Steffl

        @Libertè
        In unseren Lügenmedien war der Schuldige sofort gefunden, und auch das Bild mit dem scheinbar taktlosen bösen Seperatisten, der ein Teddybär als Trophäe hochhält wurde hochstilisiert. Danach hat sich herausgestellt, dass er fast weinte und sich bekreuzigte angesichts des Leides das den Opfern geschehen ist. Aber lassen wir das, fest steht das westliche (US-) Imperium neigt sich dem Ende zu. Denkt endlich an die Zukunft und lebt nicht mehr in der Vergangenheit. Es gilt jetzt in Europa neue Partnerschaften zu knüpfen und alte nicht zu verlieren. Vor allem ein Wirtschaftssystem zu installieren, das eine Form der sozialen Marktwirtschaft auch in einer Postwachstumsphase garantiert. Die Energiewende muss eingeleitet werden und Regionalismus sollte nicht nur ein Wort sein sondern gelebt werden können. Was nicht vergessen werden darf, man muss Regeln aufstellen, dass Leerverkäufe und Kreditausfallversicherungen an der Börse eingedämmt werden. Das ist jetzt alles vereinfachend gesagt und “lach-mich-tod” hat in diesem Punkt recht, aber man kann hier nicht Vorlesungen zu bestimmten Themen veranstalten und ins Detail gehen. Das und das Vermeiden von Missverständnissen, was bei uns ja auch ständig der Fall ist, könnte im persönlichen Gespräch geklärt werden aber nicht hier. Jedenfalls sind wir auf dem Weg zur multipolaren Welt, das muss ja nicht nur Schlechtes bedeuten. Das neue Machtzentrum in Eurasien wird auch für die EU, neben den USA, von strategischem Interesse werden. Man muss ein friedliches Auskommen finden, denn die zukünftigen Herausforderungen werden nicht mehr interkontinental, sondern interstellar sein. Auch wenn dies noch einige Zeit dauern wird.

        http://www.spiegel.de/spiegel/spiegel-titel-zu-putin-in-eigener-sache-a-983484.html

        http://www.heise.de/tp/news/Stoppt-Putin-jetzt-Cover-war-nur-halbschlimm-2389838.html

      • libertè

        Immer noch fehlt die Antwort auf meine Frage. Wo wurde behauptet es war Russland?!

      • Steffl

        Na sag ich doch, in den westlichen Medien wurde Putin indirekt die Schuld am Absturz von MH 17 gegeben. Besonders die deutschen Medien sind extreme Transatlantiker und Russenhasser. “Studie: Deutsche Medien mögen Russland nicht”. Sie arbeiten also gegen die eigene Bevölkerung.

        http://de.sputniknews.com/politik/20150924/304499360.html

    • libertè

      Ich lach mich tot (no pun intended), wenn Putin stirbt und Russland auseinanderbricht.

  • Steffl

    Du Kriegstreiber, wegen Leuten wie du es bist wird immer Unfriede und Krieg herrschen

    • libertè

      Wer ich? Jetzt hackt’s aber Gewaltig

  • libertè
  • Steffl

    Liberte und “lach mich tod” können von mir aus sich auch noch tageweise über andere Ansichten mokieren oder lustig machen, es bringt alles nix. Fakt ist, dass ab nun die Alleinherrschaft des Westens zu Ende ist und eine neue Weltordnung entsteht. Das sehen sogar die transatlantischsten Blätter ein. Darauf muss sich Europa vorbereiten und nicht in der Vergangenheit leben (Russe und China böse, USA gut). Das ist Denken von Vorgestern, die Zukunft ist jetzt und sie heißt mit Russland, China und Indien Eurasien. Alles andere sind Hirngespinste (schon alleine der Demographie wegen) und letzte Auszuckungen eines alten Systems, das am Abdanken ist.

    http://www.spiegel.de/politik/ausland/russland-und-syrien-das-rezept-gegen-putins-imperialismus-a-1057162.html

  • Steffl

    Der sich Tod lacht und Liberté sollten sich mal die Einschätzung eines Top-MI6 Agenten zur Lage in Syrien anschauen. Da werden sie staunen, wie ihr transatlantisches Weltbild zu wackeln beginnt:

    http://www.huffingtonpost.com/alastair-crooke/russia-syria-isis-al-qaeda_b_8259870.html

    • lach_mich_tod

      Erstmal, danke für diesen Link. Eine tolle Zusammenfassung einer Strategie, die einen Ausweg aus dem Bürgerkrieg in Syrien aufzeigen soll. Ob sie klappt, das wissen wir nicht (der Autor auch nicht). Er zeigt auch, dass das Engagement Russland nicht gegen den IS gerichtet ist, sondern für einen Erhalt bestehender Strukturen bzw., wie Beobachter denken, für den Erhalt bestehender Strukturen zum Zwecke der Machtransition. Ich hoffe, du hast diesen Kommentar eines “Top-Agenten” (was soll das? ist der inhalt besser oder schlechter, weil dieser von einem angeblichen – ich kenne den autor nicht – “Top-Agenten” und nicht von einem erfahrenen Journalisten stammt?) gut gelesen, weil er ziemlich viel dessen widerlegt, was du bisher über Syrien geschrieben hast.
      Nun denn, du forderst Differenzierung in der Betrachtung internationaler Politik ein. Diese forderst du zurecht ein, v.a. wenn man die Aussage deines Counterparts liest, wonach ein Tod (!) Putins ein Segen wäre, genauso wie die Implosion Russlands (wohlgemerkt einer der größten Atommächte der Welt). Diese Differenzierung fordere ich aber auch von dir ein. Wieso soll ich ein Transatlantiker sein? Woher willst du das wissen? Nur weil ich nicht deiner Meinung bin? Ich habe dir geschrieben, weil Vieles von dir oberflächlich und populistisch war. “The grand chessboard” (hast du das Buch überhaupt gelesen?), Reuters als die große Macht, die die Fäden zieht (und dann zitierst du selbst Reuters), Bischöfe, die denen du Dinge in den Mund legst, die sie nie behauptet haben, Statistiken zur “Russlandfeindlichkeit” deutscher Medien aus dem Propagandamedium “sputniknews” (die Statistik ist übrigens haarsträubend; du solltest dir die angewandte Methodik zu Gute führen)… Du zitierst RT und sputniknews in einem Band, hinterfragst aber nie, den Inhalt verlinkter Artikel. Also, wo bleibt die Differenzierung?

      • Steffl

        Ungeachtet dessen, dass mir die Schreibweise deines Beitrages irgendwie bekannt vorkommt (aber lassen wir das lieber, es wären Sprekulationen), liegt mein Hauptaugenmerk immer darauf, beide Seiten der Medaille zu betrachten. Das mache ich auch indem ich Sputniknews (das du lapidar als Propagandamedium bezeichnest, woher nimmst du dir das Recht dies so abzukanzeln anstatt auch zu differenzieren?) oder RT verlinke. Du vereinfachst aber meine Aussagen auch teilweise, indem du mir z.B. unterstellst, dass ich Reuters als die große Macht im Hintergrund sehe, die die Fäden zieht. Nein, soweit ist es nicht, aber man kann nachprüfen dass die meisten Artikel, die die Sichtweise des Westens wiederspiegeln, zig mal in unseren Medien von Reuters übernommen werden. Da dürfen wohl kritische Fragen und oder Kommentare erlaubt sein (auch wer hinter Reuters steckt, wer zahlt schafft nun mal ein Stück weit an, das ist das Natürlichste auf der Welt), wie du es ja auch richtigerweise weiter oben machst. Na gut, ich glaube schon dass es einen gewissen politischen Effekt hat, wenn ein bekannter Diplomat und Top-Agent (es ist nun mal ein hochrangiger MI6 Mann) seine Einschätzung zu Syrien macht, die dem gängigen Bild etwas widerspricht. Und wenn du von “The Grand Chessboard” schreibst und ob ich es gelesen habe und angeblich Bischöfen was in den Mund lege was sie nie gesagt haben. Das sind doch auch Vorurteile von dir. Die Bischöfe haben einer vatikanischen Nachrichtenagentur Interviews gegeben und “The Grand Chessboard” habe ich nicht komplett gelesen, sondern Auszüge davon und habe mir allgemein die Mühe gemacht, mich in Zbigniew Brzezinski’s Strategien einzulesen. Wie immer muss ich betonen, dass ich die Wahrheit nicht gepachtet hab und meinen derzeitigen Standpunkt in einem Forum diskutiere. Nicht mehr und nicht weniger. Wenn neue Erkenntnisse dazukommen nehme ich sie gerne auf und bin auch dir dankbar wenn du mir/uns dabei hilfst neue Sichtweisen aufzuzeigen.

      • libertè

        Sputniknews und RT sind objektiv und Reuters nicht?

  • lach_mich_tod

    Den Begriff “Propaganda” im Zusammenhang mit sputniknews habe nicht ich gebraucht. Ich habe lediglich eine Aussage von Dmitri Peskow wiedergegeben.

    http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-04/ukraine-russland-propaganda-medien

    In diesem Artikel wird Peskow, Intimus von Präsident Putin und Sprecher des Präsidialamtes in Moskau, zitiert. Sinngemäß betitelte er sputinknews als legitimes Propaganda-Instrument. Was dies für die Objektivität der Berichterstattung bedeutet, lass ich dich selber bewerten. Ich habe mein Schlüsse daraus gezogen, auch in Hinblick auf die Berichterstattung von sputniknews, die ich in Teilen verfolgt habe. Zudem, wenn du die Objektivität einer Meldung auf Grundlage der Finanzierung der dahinterstehenden Presseagentur bemisst (was an sich ein legitimes Instrument ist), so bitte ich dich auch das Finanzgebaren von sputniknews und RT (Deutsch) zu berücksichtigen und auf Grundlage dessen den Inhalt der Meldungen bewertest.

    Bzgl. der syrischen Bischöfe hast du geschrieben: “… dass die gesamten Bischöfe und christlichen Würdenträger Syriens froh über den russischen Eingriff sind und die USA dezidiert kritisieren”. Im verlinkten Artikel der vatikanischen Presseagentur stand aber lediglich, dass der Apostolische Vikar in Aleppo “vor einer Absetzung des syrischen Präsidenten Baschar al-Assad” warnt. Des weiteren kritisierte er die Syrien-Politik der USA und Europas, da sie zu einer Destabilisierung Syriens führe. Die Wörter “Russland” oder “Putin” kommen nicht einmal vor. Somit hast du in die Aussagen des Vikars etwas hineininterpretiert, das er so nicht gesagt hat. Das ist es, was ich meinte mit “in den Mund legen”.

    • Steffl

      Die Aussagen mehrerer Syrischer Bischöfe hab ich schon mal gepostet, und es war nicht nur der Vikar von Aleppo. Natürlich ist RT oder Sputnik, oder RIA Novosti das Gegenstück zur transatlantischen Presse und mindestens genauso Werbung für die eigene Sache. Ich bin halt der Meinung, wenn man sich ALLE Seiten anschaut und zu verstehen versucht, können Konflikte vermieden werden. Ich wiederhole mich, wenn dem nicht so ist, bin ich gerne bereit alles zurückzunehmen was gesagt wurde. Ich muss nicht recht haben.

      • lach_mich_tod

        Ich bitte dich, du hältst sputniknews und RT für “das Gegenstück” transatlantischer Medien? In diesem Punkt, denke ich, werden wir keine gemeinsame Grundlage finden, wenn du den einfachsten und grundlegendsten Unterschied nicht erkennst: erstere sind Staatsmedien, die gegenüber der Regierung weisungsgebunden sind und somit keine objektive Berichterstattung gewährleisten; letztere sind von der Regierung unabhängige Medien (auch die öffentlich-rechtlichen Medien sind letztlich unabhängig, gemäß Verfassungsbestimmungen, die jeder Bürger einklagen kann, zumindest in Deutschland und Österreich; siehe z.B. die Rechtssprechung des bundesdeutschen BGH über die Zusammensetzung der Rundfunkräte). Die Qualität ihrer Berichterstattung mag in den letzten Jahren oder Jahrzehnten gelitten haben (ich weiß es nicht, denn so viele Jahrzehnte habe ich nicht auf meinem “Buckl”) und der Verleger bzw. Herausgeber wird eine mehr oder weniger markante Blattlinie vorgeben, aber sie sind dennoch unabhängig und in ihrer Berichterstattung vielfältig (und diese Vielfalt findet man auch zwischen der Berichterstattung jener Medien, die eine große Weitreiche haben).
        Zudem, und hier der eigentliche Punkt, gibt es abseits der großen Medien (Zeitungen, TV, … ) bereits viel Literatur zum Ukrainekrieg, dem IS, dem Syrienkrieg, den Beziehungen zwischen Saudi Arabien und Iran, der Situation der Kurden, der Situation im Nahen Osten generell, dass eine Information und eine Meinungsbildung zu den Thema russischer Außenpolitik, Ukraine, Syrien usw. möglich ist, abseits tagesaktueller Berichtserstattung in den journalistischen Medien, die, aufgrund des Zeitdruckes und der Unterfinanzierung klassischer Medien, nicht immer die Tiefe und die Qualität in der Berichterstattung gewährleisten können, die notwendig wäre. PS: Ich spreche nicht von Krone-Schmalz und andere Populär- oder Trashliteratur (sorry für das Wort, musste aber sein).

      • Steffl

        Ich spreche nicht von Krone-Schmalz und andere Populär- oder Trashliteratur (sorry für das Wort, musste aber sein).

        Nein, wir werden hier keine gemeinsame Grundlage finden, auch nicht bez. “Gegenstück”. Das ist aber kein Problem, denn die Demokratie lebt ja von gegensätzlichen Meinungen, die auch akzeptiert werden sollen. Wünsche einen schönen Tag weiterhin.

      • libertè

        Die Demokratie lebt aber nicht von Dummheit entgegen jeglicher wissenschaftlicher Erkenntnis und Logik!

      • Steffl

        Der Jammer der Menschheit ist, daß die Narren so selbstsicher sind und die Gescheiten so voller Zweifel.

        Bertrand Russell

  • Steffl

    du hältst sputniknews und RT für „das Gegenstück“ transatlantischer Medien

    Genauso wie ich Sozialismus (der Großteil staatlich gelenkt) als das Gegenstück zum Kapitalismus (der Großteil von Großkonzernen bzw. Privatbanken, also privat gelenkt) sehe. Wie gesagt, da werden wir nicht zusammenkommen, was aber nicht weiter stört.

  • Steffl

    @Liberté @lach_mich_tod

    Wenn Leute wie Krone-Schmalz oder auch Scholl-Latour immer mal wieder lapidar mit Parolen wie “Populär- oder Trashliteratur” abgekanzelt werden, sollte man zwischendurch auch anerkennen , wie prophetisch diese bisweilen sind. Scholl-Latour etwa hatte 2012 (!) präzise das vorhergesehen, was jetzt in Syrien los ist. Überzeugt euch selbst, wenn ihr ein paar Minuten Zeit habt:

  • Steffl

    Syriens christlicher Patriarch warnt indessen von einer Zerstückelung Syriens durch Extremisten und fordert Unterstützung für Assad und dessen säkularen Staatsapparat. Zusammenfassend kann man also sagen, dass Russland und der Iran rein rechtlich gesehen die einzig zulässigen ausländische Mächte in Syrien stellen, da sie von der gewählten Regierung angefordert wurden. Das Eingreifen der USA/EU ist also illegal und verstößt genau genommen gegen geltendes Recht, genauso wie in Afghanistan oder dem Irak. Nebenbei ist Russland historisch gesehen die Schutzmacht der Christen im mittleren Osten. Dass jetzt alle in das antirussische Geheul der Transatlantiker (nicht vergessen, das sind die mit der monotheistischen Geldreligion) einstimmen, sollte einem als Christ -was die Mehrheit von uns laut Konfession ja noch ist- doch etwas zu denken geben.

    http://derstandard.at/2000024149569/Syriens-Patriarch-warnt-vor-in-Europa-einsickernden-Extremisten

  • Steffl

    Und nochmal das Aussprechen der Wahrheit über 9/11 eines Mannes, der genauso wie schon vor ihm Ex-Staatspräsident Francesco Cossiga, zum Ende seines Lebens hin nix mehr zu verlieren hatte und ein großer Kenner der Geheimdienste ist.
    Bitte bez. Syriens Christen auch nochmal oben den Link von Scholl-Latour aus dem Jahre 2012 anschauen und staunen, wie präzise dieser Mann alles vorausgesehen hat. Da können Leute wie “lach_mich_tod” oder wie sie alle heißen noch so spotten, die Wahrheit ist immer eine Tochter der Zeit.

  • Steffl

    Auf internationaler Ebene spielt sich derweil nichts Gutes ab. Erdogan (und somit der Islamische Staat und USA/NATO) hat in der Türkei gewonnen und lässt schon die ersten Oppositionellen und Journalisten wegsperren.
    Ein russischer Airbus mit 224 Menschen an Bord stürzte auf mysteriöse Art und Weise ab und dabei kamen alle Insassen (darunter 150 Frauen und 24 Kinder, wo bleibt die mediale Bestürzung des Westens wie bei MH17?) ums Leben. Mittlerweile spekuliert man, dass eine Bombe im Inneren explodierte weil das Flugzeug schon im Flug zerbrach.
    Und dann noch die ständigen Provokationen der USA im Südchinesishen Meer, die einen großen Konflikt auslösen könnten.
    Zu guter Letzt eine etwas kuriose Anekdote aus Südtiroler Sicht. Lilli Gruber wurde in den Lenkungsausschuss der Bilderberg-Konferenz gewählt, der sich jedes Jahr im Herbst für die Vorbereitungen der nächsten Konferenz trifft. Vielleicht könnte sie ja bei diesem elitären Verein mal ihren Einfluss breitmachen für Südtirols Anliegen, aber wie es aussieht ist sie wohl eher ein Aushängeschild für die Integration der Südtiroler in die ital. Gesellschaft.

    http://www.bilderbergmeetings.org/steering-committee.html

    • Ein klassischer Steffl, das wahllose Aufzählen von sog. “Fakten”, welche wenig miteinander zu tun haben, außer dass die USA die “Bösen” sind; ein paar Andeutungen machen und gekonnt zur Weltverschwörung “Bilderberger” überleiten, ein Klassiker.

      Erdogan = IS = USA = NATO (-> = Italien) interessante These, gibt es dafür Belege?

      die ersten Oppositionellen und Journalisten wegsperren.

      Da gibt es so ein Land, mir fällt der Name grad nicht ein, er fängt mit “Ru” an hm…

      mediale Bestürzung des Westens wie bei MH17

      Mediale Bestürzung des Westens, was soll das sein? Es gibt keine Zentrale die den Zeitungen vorgibt was sie zu schreiben haben.

      ständigen Provokationen der USA

      Interessant, das autoritäre China baut, illegitime, Militärbasen auf künstlichen Inseln und die USA provozieren?
      vg. http://www.arte.tv/guide/de/060139-004/mit-offenen-karten?autoplay=1 Besonders den Abschnitt wo, wer Militärbasen unterhält.

      • Steffl

        Ein klassischer Libertè, aber deshalb haben wir Beide uns ja auch so lieb, nicht wahr :)?
        Nochmal, die USA an sich sind für mich alles andere als die “Bösen”, denn meine Vorfahren sind US-Amerikaner und ich kritisiere ausschließlich eine gewisse Art von administrativer Politik.
        Die Weltlage ist zur Zeit nun mal so wie sie halt ist, da kann auch der liebe Libertè nichts dran ändern. Auch nicht daran, dass Lilli Gruber in den Vorstand von der Bilderberg-Konferenz gewählt wurde. Das ist keine Weltverschwörung, sondern Fakt (siehe offizielle Webseite Bilderberger oben) und es ist bemerkenswert, dass eine Journalistin Südtiroler Herkunft in einem der einflussreichsten transatlantischen “Think-Thanks” jetzt in der Leitung mitarbeitet.
        Und hören wir doch endlich einmal mit unseren Betitelungen und Bevormundungen für die anderen Länder auf. Andere Länder, andere Sitten. Das gilt für Russland, für China und natürlich auch für unser geliebtes Europa. Wir mögen und lieben unsere Demokratie (obwohl Vieles ja sehr verbesserungsfähig ist) mit unserer wie ich finde sehr guten Vorstellung von Menschenrechten (jedenfalls auf alle Fälle innerhalb Europas). In Russland, China, dem nahen und mittleren Osten, aber auch in den USA ist es halt anders. Lassen wir die Anderen anders sein, wir können nicht alle “beglücken”.

  • Steffl

    Mediale Bestürzung des Westens, was soll das sein? Es gibt keine Zentrale die den Zeitungen vorgibt was sie zu schreiben haben.

    Doch, das gibt es erstens indirekt durch die westlichen Nachrichtenagenturen der transatlantsichen Presseorgane und zweitens jetzt sogar offiziell. Senator und Kriegsbefürworter John McCain (ein besonderer Scharfmacher im nahen und mittleren Osten) hat erst kürzlich die Propagandazentrale der NATO (Stratcom, erinnert an Stratfor) in Riga eingeweiht, siehe Link unten:

    http://www.stratcomcoe.org/

  • Steffl

    Das sagt Charlie Hebdo zum russischen Flugzeugabsturz mit 224 Toten (darunter 150 Frauen und 24 Kinder):

    https://twitter.com/ZolotarevDm/status/662494106963324928/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw

    Ohne Worte. Und das sagt Dirk C. Fleck, freier Journalist über die Presse in den USA (weil Libertè von freier Presse sprach):

    Es gibt in der USA 1500 Zeitungen, 1100 Magazine, 9000 Radiostationen und 1500 TV-Anstalten. Die sind in sechs Händen konzentriert, in sechs Händen. Davon sind vier Rüstungsunternehmen und zwei Energieunternehmen. Jetzt wissen Sie Bescheid über die ‘freie Presse’.

    • Tirola Bua

      Es gibt zwei Seiten: Der, der Lügen verbreitet. Und der, der die Lügen glaubt.

      Die Zeitungen können so viele Lügen verbreiten, wie sie wollen. Wenn sich der Leser nicht anlügen lässt, ist die Zeitung machtlos.

      Wer die Wahrheit sucht, findet sie nach zwei Minuten im Internet.

      • Tirola Bua

        Und übrigens: Satire darf alles ins Lächerliche ziehen, auch wenn es an Geschmacklosigkeit nicht zu übertreffen ist.
        Wems nicht gefällt, der muss sich das Blatt ja nicht ansehen.

      • Steffl

        Das Problem ist, wo ist die Grenze? Ich kann jeden rassistischen Scheiß von mir lassen und dann behaupten, war ja alles nur Satire. Für mich persönlich gibt es halt moralische Grenzen, vielleicht bin ich in der Hinsicht altmodisch.

      • Tirola Bua

        Wenn ein Satire-Magazin so etwas behauptet, dann glaubst Du wohl nicht, dass sie das ernst nehmen, oder? Aber wie gesagt: wems nicht gefällt, muss es nicht anschauen.

      • Steffl

        @Tirola Bua

        Aha, dann “nehmen sie das nicht ernst”? Das meinst du aber jetzt hoffentlich nicht im ernst oder?
        Komisch auch die Doppelmoral, die es scheinbar in der westlichen Welt mit der Satire gibt. Du hast behauptet Satire darf alles, scheinbar aber nicht den radikalen Zionismus kritisieren. Der bekannte französische Karikaturist Zeon hat genau das gemacht (er malte einen Zionisten mit israelisch-us-amerikanischer-Flagge der eine Waage mit den unterdrückten Völkern wie Vietnamesen, Indianer, Gaza-Kindern usw. hält) und wurde danach verhaftet. Tja, das nennt man dann wohl “vor dem Gesetz sind alle gleich”…
        Wir halten also fest, man darf Todesopfer eines Flugzeugabsturzes oder den kleinen toten kurdischen Flüchtlingsjungen verspotten, nicht aber radikale Zionisten satirisch darstellen. Hier die Karikatur die zur Verhaftung von Zeon führte:

        https://twitter.com/okefatih/status/576709127721902080/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw

        http://sputniknews.com/europe/20150317/1019629181.html

      • Tirola Bua

        Was hat dieser Vorfall in Frankreich mit meiner Meinung dazu zu tun?

      • Steffl

        Mit deiner Meinung hat das im Grunde nichts zu tun, aber du meintest, dass Satire alles darf. Da hab ich halt sagen wollen, dass ich persönlich Grenzen habe und auch allgemein Satire scheinbar doch nicht alles darf. Obwohl das bei uns im Westen ja immer behauptet wird. Doch wenn dem so wäre, wäre Zeon ja nicht verhaftet worden.

      • Tirola Bua

        Das respektiere ich auch.

        Dass “westliche “Demokratien”” gerne mal Leute mit anti-israelischer Meinung mundtot machen, ist nichts Neues.

      • Satire darf wohl eben doch nicht alles… Rechte müssen halt auch immer gegeneinander abgewogen werden.

      • Steffl

        Es gilt wohl für jedes Imperium der Menschheitsgeschichte folgende Aussage des berühmten frz. Philosophen Voltaire:

        Wenn du wissen willst, wer dich beherrscht, musst du nur herausfinden, wen du nicht kritisieren darfst.

      • Wird hier jetzt etwa eine Weltjudenverschwörung konstruiert? Ich warne davor, dass auch hier so manches nicht gesagt werden darf (Zensur, Zensur!).

      • Steffl

        Wenn du das auf meinen Post mit Voltaire beziehst, so ist wohl klar, dass das aktuelle Imperium nicht Israel (was ich aber auch nicht Mal mit Judentum gleichsetzen würde, weil es ein Staat ist) sondern die USA sind. Und das ist keine Religion sondern ein Staat.

      • Ich habe aber nicht den Eindruck, dass du die USA nicht kritisieren darfst…

      • Steffl

        Der französische Zeichner hatte die Flagge der USA + Israels abgebildet. Laut Voltaire wäre nun das Imperium wohl die USA mit Israel (es stimmt schon, nur in Kombination mit Israel darf man nicht kritisieren), das man nirgends kritisieren darf, weil sonst selbst in scheinbar demokratischen Strukturen völlig hysterische und überzogene Reaktionen wie “Weltjudenverschwörung” und Zensurdrohungen anfallen. Das würde Voltaires These ja geradezu bestätigen, auch was das Chaos im nahen und mittleren Osten anbelangt, wo zwei Staaten in Kombination seit Jahrzehnten Unruhe verursachen: die USA und Israel. Und Kritik an israelischer Politik (es gibt in Israel sehr viele Nuancen, von moderat bis ganz rechtsradikal) gleich als Antisemitismus zu brandmarken finde ich gefährlich, weil dann die radikalsten Elemente Narrenfreiheit besitzen und die ganze Welt bis an den Rand eines großen Krieges bringen können. Denn nur weil ich gegen rechtsradikale Deutsche bin (so wie radikalen Zionismus mit erweiterten Siedlungsbau usw.), bin ich nicht gleich antideutsch.

      • Steffl

        Und wenn wir schon beim Thema sind, können wir auch gleich bei Südtirol die Wahrheit sagen. Am meisten geschadet hat unserem Land ein Judenhasser (Hitler) und am meisten geholfen ein Jude (Kreisky, der unsere Rechte vor der UNO einforderte). Das sollte man auch mal feststellen, bevor irgendwelche Mutmaßungen angestellt werden.

      • Siedlungsbau mir radikalem Zionismus gleichzusetzen, zeigt aber Ihre antisemitische Tendenz!

      • Steffl

        Liberte, erstens ist es immer radikal wenn jemand in einem neuen Land, wo schon eine Bevölkerung lebt, Siedlungen baut. Und zweitens meine ich hier den illegalen Siedlungsbau im Westjordanland, den die gesamte internationale Gemeinschaft verurteilt. Aus deinem Post höre ich aber mehr als nur einen latenten Antisemitismus heraus, wenn du sogar den illegalen Siedlungsbau verteidigst! Zur Erklärung, alle ursprünglichen Völker des nahen Ostens, also v.a auch die Palästinenser, sind
        Semiten. Also bist du mit deiner extremen Meinung, die nicht mal den radikal-zionistischen Siedlungsbau verurteilt, wohl ein Einzelfall oder hast von Israel und den ganzen versch. jüdischen Strömungen keine Ahnung. Dagegen protestieren sogar viele orthodoxe Juden.

      • Steffl

        Meine ganz persönliche Meinung zum Thema Israel ist, dass beide Völker und Länder eine Existenzberechtigung haben. Ich hoffe dass es bzgl. Israel/Palästina zur Zweistaatenlösung kommt, sich die moderaten Kräfte beiderseits durchsetzen und es dort eines Tages Frieden gibt, in dem sich alle drei Religionen gegenseitig respektieren.

  • Steffl

    Mal was weniger trauriges im OT-Corner und der Unterschied zwischen einer Südtirolerin und einer Osttirolerin ;).
    Gratulation der sympathischen Anna für ihren Auftritt bei “The Voice of Germany”.
    “Ich bin Anna aus Lana, das liegt in Südtirol” und alle schreien “Südtirol” und applaudieren.

    http://www.the-voice-of-germany.de/video/58-anna-zuegg-turning-tables-clip

    Geich nach ihr kommt eine Osttirolerin und fällt (leider) durch. Ihre Worte waren fast dieselben wie bei Anna, nur ein wenig anders :).
    “Ich bin Julia aus Osttirol, das liegt im schönen Österreich”.

    http://www.the-voice-of-germany.de/video/58-julia-ponholzer-in-the-end-clip

    Womöglich ist es tatsächlich ein eigener Staat, den sich die Mehrheit der Südtiroler wünschen würden wenn sie könnten, das müsste man halt noch in einem Referendum herausfinden und schauen was danach politisch möglich ist. Laut meiner Meinung ja eine Art Zweistaatenlösung. Das schließe ich jetzt nicht aus einem Auftritt bei “The Voice of Germany”, aber das hatte schon Symbolcharakter. Südtirol ist zumindest für uns deutsche Südtiroler der absolute Identifikationsfaktor Nr. 1.

  • Ich mach mal einen neuen “Strang” da es ansonsten recht unübersichtlich wird.

    ist es immer radikal wenn jemand in einem neuen Land, wo schon eine Bevölkerung lebt, Siedlungen baut.

    Tut mir leid, ich verstehe den Satz nicht. Was soll daran falsch sein Siedlungen zu bauen?

    Aus deinem Post höre ich aber mehr als nur einen latenten Antisemitismus heraus, wenn du sogar den illegalen Siedlungsbau verteidigst!

    ? Antisemitismus? @Zur Erklärung macht die Sache nicht besser.

    radikal-zionistischen Siedlungsbau verurteilt
    Wo hast du das jetzt rausgelesen, von mir aus darf jeder Bauen wo immer er möchte.

    • Steffl

      Was soll daran falsch sein Siedlungen zu bauen?

      Das musst du mir jetzt erklären. Bei uns in Südtirol hat man nach der Annexion an Italien in Bozen Siedlungen für die ital. Arbeiter gebaut. Das ist im Grunde ja erstmal nichts schlechtes an sich. Heute wissen wir aber aus den Geschichtsbüchern, dass es eine Majorisierungspolitik der ital. Politik war, um die deutschen Südtiroler im eigenen Land zur Minderheit zu machen. So war/ist es auch in Israel bezüglich den Palästinensern. Sag nicht, dass dir das nicht klar ist….
      Ich würde gerne nochmal von dir wissen, was du von der Selbstbestimmung Südtirols, doppelter Staatsbürgerschaft und ital. Politik gegenüber den Südtirolern hälst, weil bei dir kennt man sich nicht aus was du willst, bzw. wie du “tickst”… Rein von deinen Posts her scheinst du ein radikaler Neoliberaler USA-Freak zu sein, der nicht mal Aggressionskriege wie Vietnam, Korea, Kuba, Atombombe auf Hiroshima, Gaza usw. kritisiert. Also, was ist nun Sache?
      @Antisemitismus
      Die Palästinenser sind ein semitisches Volk (Araber, Hebräer, und Aramäer sind semitische Völker!) und du verteidigst indirekt die Majorisierung des palästinensischen Volkes (also an Semiten, denn die Palästinenser sind Araber) durch jüdische Siedler, die nebenbei zum Großteil keine Semiten sind, weil sie ja großteils aus Europa/USA/Russland kommen. Mit illegalem Siedlungsbau meine ich u.a das Oslo-Friedensabkommen, das es Israel eigentlich nciht erlaubt, über bestimmte Grenzen hinaus Siedlungen zu bauen. Um eben die palästinensische Bevölkerung nicht noch mehr zu majorisieren. Israel hält sich leider an diese Abkommen nicht, weil in Israel derzeit extreme Kräfte das pol. Sagen haben. Leider auch auf palästinensischer Seite, was man ja mit der Hamas sieht. Ich hoffe wie gesagt dass sich bald moderate Kräfte durchsetzen und dass die beiden Völker irgendwann Frieden schließen.

      https://de.wikipedia.org/wiki/Oslo-Friedensprozess

      https://de.wikipedia.org/wiki/Pal%C3%A4stinensische_Autonomiegebiete

      • Steffl

        @Libertè

        Könntest Du mir auf meine Frage antworten, was du von der Selbstbestimmung Südtirols hälst (welches Modell usw.) und was du von der doppelten Staatsbürgerschaft für Südtiroler hälst?

      • libertè

        Meine Position sind diesbezüglich klar.
        Ich halse viel von der doppelten Staatsbürgerschaft, falls man den Weg der Autonomie weitergeht (nur aus privaten Gründen).
        Meine Position zur Selbstbestimmung deckt sich mehr oder weniger 1:1 mit der von BBD, evt kann mich Simon korrigieren wenn ich da jetzt falsch liege.

      • Steffl

        @libertè
        Danke für die Antwort, so weiß ich zumindest wage wie du in Punkto Südtirol denkst. Wie kann sich aber deine Position mit der von BBD decken, wenn doch BBD laut Eigendefinition eine (öko-)sozialdemokratische Plattform ist? Aus deinen Posts stellt sich ganz klar eine fundamental-kapitalistische und neoliberale Denkweise heraus, wie geht das zusammen? Und wieso soll Simon das besser wissen als du selbst?

      • libertè

        Und was hat die Selbstbestimmung mit der politischen Ausrichtung zu tun?

      • @Schierhangl

        @Steffl:
        Die Dilemma der Sozialdemokratie ist doch dass sie mit einem neoliberal-kapitalistischem Modell im Boot sitzt! Oder täusche ich mich. Und ich frage jetzt sicher nicht pervasion!

      • Steffl
  • Steffl etwas weniger Schubladendenken würde Ihnen nicht schaden, es ist doch völlig egal wie ich etwas nenne.
    Ich stehe z.B hinter dem BBD Manifest, und würde eher bei Ihnen Probleme erkennen.

  • Steffl

    @schierhangl
    Ja da hast du recht, aber so wie ich BBD interpretiere, wären sie wohl wirklich für die soziale Marktwirtschaft und nicht nur zum Schein. Das Dilemma heutzutage ist sowieso das ganze System, weil seit den 70ern Jahren (Aufhebung Gold-Standard und somit Unendlichschulden) ein kapitalistisches Finanzmonster ohne Regulierung entstanden ist. Und in diesem System haben sich halt viele Leute bereichert, die nun die Spitze (Elite)
    des Systems bilden. Intetessant wird es wenn man das als Verschwörungstheorie abkanzelt, wo heute mit dem Internet jeder die paar Eigentümer der Federal Reserve Bank herausfinden kann. Oder die Kapitalflüsse bei Leerverkäufen, oder die größten Hedgefonds ( George Soros oder David Rockefellers Fonds oder Banken/Ölkonzerne und ihre weltweit operierenden NGOs und Think Thanks etwa) und ihre Besitzer samt Auswirkungen auf die
    globale Wirtschaft. Interessant wird es dann, wenn man diese offensichtlichen Probleme anspricht und man dann beleidigt wird, obwohl heute jeder die Möglichkeit hat, die Sachen und Personen bis auf den Ursprung zurück zu verfolgen.
    Jedenfalls braucht man in diesem System regulative Maßnahmen, dass nicht wie 2008 einzelne Hedgfonds und Kreditausfallversicherungen die Welt an den Rand des totalen Zusmmenbruchs führen. Aber natürlich muss ein neues System entstehen, so wie immer in der Geschichte.
    Aber um zum Thema zurückzukommen, es ist heute egal was man wählt, denn auch die Sozialdemokraten und Grünen sind teil des kapitalistischen Systems.

    @ Liberte
    Mag sein dass ich auch zuviel in Schubladen denke, aber ich kann halt hier nur urteilen wie jemand schreibt. Beim persönlichen Gespräch und guten Bierchen (auch gerne us-amerikanische CocaCola für dich;-)) schaut die gegenseitige Sichtweise dann oft ein wenig anders aus.

    • @Schierhangl

      #Goldstandard
      Interessanter Vortrag zu diesem Thema von Ulrike Herrmann unter
      https://www.youtube.com/watch?v=E7efvLgeKP8

      Im Gegensatz zur herkömmlichen Meinung behauptet Herrmann die Existenz von Kreditgeld, Finanzprodukte u.ä. seien deutlich älter und nicht die Ursache für das Wachstum und daher auch nicht der Ausweg aus dem Wachstumszwang.

      Siehe auch:
      Varoufakis in Wien:
      https://www.youtube.com/watch?v=E7efvLgeKP8

      Flassbeck
      http://www.flassbeck-economics.de/

      • Steffl

        @Schierhangl
        Ja das Video mit Ulrike Hermann ist sehr interessant, siehe auch Varoufakis im neuesten Interview mit Dirk Pohlmann (KenFm) hier und die Hintergründe der Griechenland-Krise:

        https://www.youtube.com/watch?v=7kLS06QtWNE

        Aber nochmal eindringlich empfohlen sei dieser Artikel im Focus (Mainstreampresse!), weil das ja sonst immer als Verschwörungstheorie abgekanzelt wird, dass die Welt zum Spielball für ein paar elitäre Bankerfamilien wurde.
        Jegliche sarkastische Kommentare für die Weltverschwörung usw. kann man sich sparen, weil diese Fakten überall nachgelesen werden können:

        http://www.focus.de/finanzen/boerse/das-kartell-verschwoerung-oder-hirngespinst-wie-die-us-notenbank-die-weltfinanz-manipuliert_id_3995856.html

        Da trifft wohl auch der Satz den Nagel auf den Kopf, dass in jeder Verschwörungstheorie auch ein Funken Wahrheit drinsteckt.

      • Ich bin dafür das jeder der mir nicht einen Tiefpass 2. Ordnung herleiten kann ab sofort keine elektronischen Produkte mehr nutzt.
        Wer weiß, vielleicht alles ein groß angelegte Verschwörung und alle Informationen werden an die NSA gesendet?
        HILFE!!!11!!
        Die elitären Technikerfamilien kontrollieren uns !!!111!!!
        W A C H T A U F!
        Die Weltverschwörung ist real, ich habe eine Meinung, das ist so!
        Das kann jeder auf der Youtube Universität nachlesen!
        Denn die haben die bösen Juden (na weshalb ist Israel so gut in der Hochtechnologiebranche??!! AUFWACHEN)
        natürlich in ihrem Weltplan übersehen, und Russland, und China und Nordkorea. Die letzten Bastionen der Freiheit!!!
        Die gehen auch noch richtig mit Schwulen um!!
        Und Flüchtlinge gibt es in Nordkorea auch keine, die Regierung schaut dordt eben auf das EIGENE !!!!!!!!!! Volk!!!
        Nicht wie unsere von der BÖHSEN PHARMA-/Juden-/Waffen Lobby geschmierten Politiker!!! ALLE!!!!
        Parteien dienen nur dazu das DEUTSCHE(!!!) VOLK abzulenken!
        Deshalb muss auch die Notenbank, SOFORT!!! in die Hand selbiger, oder besser des Volkes!!!
        Direkte Demokratie!!! Jeder kann bestimmen wie viel Gled er von der Notenbank bekommt!!
        ALLE MACHT GEHT VOM VOLK AUS!!
        Wann versteen dies endlich die bolschewistischen Juden der Hochfinanz!!!
        Eigentümer der FED sollten Bettler sein!!! Das macht doch 100000x mal meer sinn!!
        Wer hat uns verrraten? Sozialdemokraten!!! Diese neoliberlaen kapitalisten SCHWEINE!!

        Und was die USA für einen INVASIONSKRIEG im GASA betreiben, die Häuser jüdischer Siedler werden abgerissen!!!
        uND Ddas soll Legal sein?? Wann kommt endlich ein Siedler zu voice ogf germani und sagt er kommt aus GHAZA!! Das wäre super für-alle-sprechenD”!!!

        Oder die Ukraine, das “gehei9me” Eingreiffen der USA in den Krimkonflikt, alles von langer hand geplant, diese OSTKÜSTEN HOCHFINantz!!

        DANKE STEFFL SIE HABEN MIR DIE AUGEN GEÖFFNET

      • Steffl

        @Libertè
        Schreib deinen Blödsinn doch dem Magazin “Focus” und nicht mir, die freuen sich sicher auf solch skurrile Post aus Südtirol ;).

      • Steffl der Kommentar im Fokusbericht spricht (schon) Bände:

        Hätte ich gar nicht mehr erwartet – ich hoffe das ist kein “vor dem Crash noch schnell das Gesicht wahren”…. Wir benötigen dringend ein gerechteres und vor allem verständlicheres Geldsystem . Insofern ist ein kritischer Artikel schon mal ein guter Anfang !

      • http://www.der-postillon.com/2015/11/beben-der-borse-usa-kundigt-teilverkauf.html

        Diese Hochfinanz!!!

        Nicht wenige fürchten, dass sie ihren Personalausweis verlieren und sich womöglich schon bald Arbeit in einem anderen als Staat getarnten Unternehmen (Putin&Partners, Wein- und Käsemanufaktur Frankreich GmbH, British Surveillance and Monarchy Services Ltd., Schweiz) suchen müssen.

        Ein unabhängiges Südtirol könnte in dieser schweren Situation hilfe leisten! Leider sind die ELITEN ( aka Juden) dagegen.

      • Steffl

        Das ist ein Kommentar eines Nutzers, nicht der Artikel. Nur weiter so, Libertè das wird schon wieder ;-).

      • Steffl

        Für meinen speziellen Freund Libertè ein Schmankerl aus dem Südtirol-News Kommentarbereich :-), mit Liebesgrüßen aus Moskau 😉

        http://images.suedtirolnews.it/typo3temp/pics/a_b2e6321f30.jpeg

  • Steffl

    Libertè, du schreibst: “Denn die haben die bösen Juden…”, und da muss ich zu dir sagen, mach mal halblang und ruhig Blut. Denn gegen irgendwelche Religionsgemeinschaften hat man hier nix, genauso wie man nix gegen irgendwelche Völker hat. Denn das nennt man Rassismus. Du hast mit deinen abscheulichen Äußerungen (z.B. dass du Russland den Untergang wünscht und Putin den Tod, siehe weiter oben. Frag mal wie juden-und russenfeindlich “deine lieben” ukrainischen Nationalisten sind die du immer verteidigt hast) zum wiederholten Male bewiesen, dass du extrem eingestellt bist und keine Grautöne kennst.
    Man darf Kritik an einem System (z.B. derzeitige politische Administration in Israel, Russland, USA oder China) üben, aber man darf nicht Volksverhetzung oder gegen bestimmte Religionsgemeinschaften Hetze betreiben. Deshalb ein entschiedenes NEIN gegen jede Art von Rassismus oder Diskriminierung und ein entschiedenes JA für Meinungsfreiheit, die nicht die Freiheit der anderen Menschen verletzt.
    Und wer die Eigentümer der FED sind steht im Artikel und welcher Glaubensgemeinschaft diese Herrschaften einzeln angehören interessiert mich auch nicht. Aber die FED ist nun mal die Bank der Weltleitwährung, also unseres Systems in dem wir uns befinden. Und diese Bank ist eine PRIVATBANK und wurde unter Ausschluss der Öffentlichkeit in einem Geheimtreffen (das nennt man auch Verschwörung) gegründet. Dafür kann ich nichts, das ist halt so.
    Und wenn man die derzeitige Politik von Netanjahu in Israel kritisiert, dann ist das wohl völlig logisch (selbst “dein” Obama kann Netanjahu nicht leiden), wenn er behauptet dass Hitler eigentlich die Juden nicht vernichten wollte sondern durch die Palästinenser dazu gebracht wurde (außerdem hat er mit dem Bau neuer illegaler Siedlungen im Westjordanland den Konflikt neu entfacht). Der ist völlig von der Rolle und reif für die Klapse, dass er so einen Schmarrn verzapft und dadurch noch mehr Unfrieden in Nahost schafft.
    Und wenn man das derzeitige Finanzsystem nicht mehr kritisieren darf, ohne dass irgendein Kommentator daraus sarkastisch eine etwaige Weltverschwörung einer Religionsgemeinschaft konstruiert, die ich hier sehen würde, hat das mit Liberalismus nix mehr am Hut.

  • Steffl

    @Libertè und alle die den Irakkrieg von Bush/Blair befürwortet haben
    Überdenkst du jetzt deine radikale pro-amerikanische (und NATO) Haltung zu den ganzen vergangenen Interventionen im nahen und mittleren Osten bald? Nicht dass durch die Absetzung der Herrscher durch Regime Change (Beispiel Frankreich und USA in Libyen, USA in Syrien usw.) die radikalsten islamistischen Kräfte an die Macht kamen, die man sich vorstellen kann.
    Nein, jetzt müssen auch bei uns in Europa wegen diesen Interventionen hunderte Menschen in Paris (und es ist zu befürchten es werden mehr) sterben, die nur in Frieden leben wollten. Weil durch die Flüchtlingsströme, die die Interventionen der USA (und der ganzen NATO) in diesen Ländern hervorgerufen haben, kommen jetzt Abertausende radikale Salafisten nach Europa, die nach Rache sehnen. Das ist die Wahrheit und ich habe immer öfter Angst um meine Kinder und Kindeskinder. Schöne neue Welt…

  • Steffl

    Mit den Freiheitlichen in Südtirol bin ich nicht immer einer Meinung, aber diese aktuelle Analyse von Pius Leitner ist mit das Beste, was ich in den letzten Jahren aus Südtirol zur internationalen Poltik gelesen habe. Weil es einfach stimmt und den Tatsachen entspricht:

    http://www.suedtirolnews.it/d/artikel/2015/11/14/leitner-warnungen-in-den-wind-geschlagen-oder-verharmlost.html#.VkdgJb_daUk

    • @Schierhangl

      Wie schaut eine reale Wende westlicher Politik an der Seite Russlands aus?
      – Austritt aus der NATO?
      – Embargo Saudi Arabien?
      – Streichung PKK von der Terrorliste?
      – Autonomie Palästina?
      ….

      • @Schierhangl

        siehe auch
        “Wer den Wind sät” von Dr. Michael Lüders

      • Steffl

        Ich weiß nicht ob es in diesem System eine Wende in der westl. Politik geben kann. Das gesamte Wirtschafts-, Finanz- und Politiksystem hängen so sehr zusammen, dass es wohl zu einer Art Zusammenbruch kommen muss, damit die Wende kommt.
        Wenn ich mir deinen verlinkten (Danke übrigens) Vortrag von Lüders anschaue, dann kann man nur Böses ahnen, was die Regime Changes und False Flag Operationen betrifft. Jedenfalls sind die aktuellen Ereignisse besorgniserregend, die Strategie der Spannung die derzeit herrscht weist in eine konfliktreiche nahe Zukunft.

    • Die Menschheit teilt sich nicht in Glaubensgruppen. Sie teilt sich in Terroristen und in solche, die unter dem Terror leiden, die zusammenstehen müssen, ihn zu bekämpfen. Die Anschläge von Paris dürfen uns nicht dazu verführen, uns von den Flüchtlingen abzuwenden. Tatsächlich sind wir ihnen näher gekommen: Spätestens seit Freitagnacht beklagen wir gemeinsam Opfer, teilen dieselben Schrecken. Und haben denselben Feind.

      Stefan Kuzmany, Spiegel Online

      • Steffl

        Das sind ja schöne Worte im “Spon”, der übrigens eines der größten Kriegstreiberblätter im deutschsprachigen Raum ist. Und das nicht erst seit “Stoppt Putin jetzt” im Zusammenhang mit MH17, wo zwei Großmöchte gegeneinander aufgehetzt wurden.
        Mit keinem Wort geht der Author des Artikels auf die Ursachen von IS und dem Flüchtlingsstrom ein, das ist ja typisch. Die USA haben den IS mit ihren fleißigen Helfern der Waffenindustrie und einigen anderen Staaten gezüchtet, das ist mittlerweile Allgemeinwissen. Genauso wie die Taliban und “Al Kaida” (das war im Afghanistankrieg das Register von Osama Bin Laden, wo er seine Gefolgsleute aufzählte).
        Diese armen Menschen, also die Flüchtlinge, haben es großteils den westlichen Staaten zu verdanken, dass sie auf der Flucht in ein besseres Leben sind. Allen voran haben sie es den USA, GB und Frankreich zu verdanken, die seit der Kolonisationszeit zusammen mehrere Hunderte von Millionen Menschenleben auf dem Gewissen haben. Die BRD muss mitspielen und macht dies auch ganz hörig.
        Diese Sachen werden von den Medien verheimlicht, denn wenn diese Dinge offen angesprochen würden, dann wären auch die Leute offener für die Flüchtlinge, davon bin ich überzeugt. Aber auch der beste Gutmensch (und auf meine Art zähle ich mich dazu, denn ich versuche zu jedem Menschen freundlich zu sein dem ich begegne, egal woher er kommt) muss derzeit zur Erkenntnis kommen, dass dieser Flüchtlingsstrom völlig außer Kontrolle ist, und natürlich befinden sich bei ein paar Millionen Leuten auch Terroristen darunter. Und natürlich spielt die Religion inoffiziell eine große Rolle, da kann der Herr im Spiegel schreiben was er will. Die Konflikte auf dieser Wet sind hauptsächlich Religionskonflikte und was die bundesdeutschen MSM teilweise an Scheinheiligkeit produzieren, ist unschlagbar. Aber das Geld für die Waffenindustrie nehmen sie gerne und gegen Militärbasen wo Drohnenmorde ausgeführt werden und die Bevölkerungen dieser Flüchtlingsländer noch mehr aufhetzen haben sie auch nix einzuwenden…ich könnte kotzen.
        Und mit Verlaub, man muss auch anfangen im Bezug auf die Flüchtlingskrise ehrlich zu sein. Es kommen viele Menschen aus Kriegsgebieten wie Syrien oder Libyien (“Danke” USA, GB und Frankreich an dieser Stelle) zu uns, denen muss schnell und unkompliziert geholfen werden, das ist doch klar. Aber die Völkerwanderung die derzeit stattfindet ist nicht nur ein Flüchtlingsphänomen. Es gibt Hinweise, dass weltweit v.a. in sozialen Netzwerken damit geworben wird, nach Europa und v.a. in die BRD zu kommen, wenns im eigenen Land nicht so rosig aussieht. Diese Posts in den sozialen Netzwerken sollen scheinbar großteils von NGOs aus den USA stammen. Man sollte also auch Aussagen des “bösen” Ministerpräsidenten Ungarns Orban ernstnehmen, dass George Soros einen beträchtlichen Anteil an der derzeitigen Völkerwanderung mit zu verantworten hat. Es gibt gewisse Leute, die kein Interesse daran haben, dass Europa oder auch Russland selbstständig werden. Dass diese Machtinteressen immer die kleinen und armen Leute büßen müssen, ist leider eine Tatsache, schon immer so gewesen und natürlich eine riesige Ungerechtigkeit. Aber die Medien sollten endlich damit beginnen, die wirklichen Hintergründe für die Krise zu benennen. Nämlich die machtgierige Waffen-, Finanz und Energielobby, das sollte der Adressat bei den Demos sein, nicht die armen Flüchtlinge die auch nur Spielball sind.

      • Steffl

        Und haben denselben Feind.

        Aha, wieder so eine Aussage. Jetzt reden alle auf einmal davon, dass die Leute vor IS und den Terroristen auf der Flucht sind. Bis jetzt hat es immer geheißen vor Assad oder damals Gadaffi. Was ist nun Sache?

  • Steffl

    @Libertè
    Lehrstunde vom bekannten Nahostexperten Prof. Michael Lüders zu den Siedlungen im Westjordanland, die du ja verhamlost hast bzw. nicht kapiert hast, um was es geht. Danke nochmal an Schierhangl für den Super Link, ich hab ab dem Zeitpunkt verlinkt, wo es mit Palästina/Israel losgeht. Der Vortrag kam im ARD (eigtl. SWR) lieder nur einmal um 7 Uhr in der Früh, da siehts ja auch kaum einer:

  • libertè

    Steuerhinterziehung ist gerechtfertigt!

    Wer 40 oder 45 Prozent Steuern zahle und wenn davon marode Staaten finanziert würden, könne man die Leute doch verstehen, die sagten: »Das mache ich nicht mehr mit.«

    http://www.zeit.de/2012/38/Euro-Krise-Steuerflucht-Steueroase

  • Was man findet wenn man „russland säkular“ sucht:
    http://de.sputniknews.com/politik/20121018/264748162.html

    Was man findet wenn man “ russland staat und kirche“ sucht
    http://www.sueddeutsche.de/kultur/kirche-und-staat-in-russland-die-unheilige-allianz-1.2391936
    http://www.zeit.de/2012/34/Putin-Orthodoxe-Kirche
    http://mokant.at/1307-kirche-russland-html/
    http://www.br.de/radio/bayern2/politik/breitengrad/russland-kirche-einfluss100.html
    http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/russland-mit-der-kirche-fuer-das-vaterland-12696894.html

    Sie wissen sicher auch das die Türkei säkular ist, halt nach ihrer eigenen Definition.

    Die USA und ihre Verbündeten unterstützen mehrere Rebellengruppen, FSA, Al Nusra, Ahrar al-Scham und Al-Kaida in Syrien,

    Sie können das noch 20.000-mal herschreiben, es wird nicht wahrer. Allein dieses Buzzword-Bingo welches Sie da spielen…

    Diese wollen wie Daesh einen Gottesstaat ausrufen.

    Also die USA wollen einen Gottesstaat ausrufen? Gerne korrigiere ich für Sie:

    Die USA und ihre Verbündeten unterstützen mehrere Rebellengruppen, um Bashar al Assad (Brutaler Diktator, undemokratisch) zu stürzen. Diese einen demokratischen Staat etablieren. Russland (semi-diktatur) und China (110% Diktatur) unterstützen Assad, um dies zu verhindern.

    Um auch, wie Sie, vom inhaltlichen wegzukommen:

    Nun kannst du es dir aussuchen.

    Was soll ich mir aussuchen, du hast im Text vorher keine Wahlmöglichkeiten geliefert.

  • So Libertè, die Luftwaffe des IS/USA/Türkei/Saudi-Arabien/NATO hat zugeschlagen und provoziert einen großen Krieg:

    http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/4872992/Turkei-schiesst-russisches-Flugzeug-ab

    Warten wir mal ab was herauskommt…
    Wer hier provoziert steht noch gar nicht fest, wenn sich das Ganze so zugetragen haben sollte wie von der Türkei behauptet so sollte klar sein wer hier provoziert.

    Russland bekämpft die angeblich nicht vorhandenen Rebellen und:
    http://www.sueddeutsche.de/politik/krieg-in-syrien-davutolu-russland-laesst-feuer-ueber-araber-kurden-und-turkmenen-regnen-1.2751600

    Und verdient auch noch Geld damit, die Börsen sind im Hoch und freuen sich über die vielen Menschen die sterben. Nebenbei werden auch die Sponsoren des IS genannt. Zum Kotzen:

    http://www.suedtirolnews.it/d/artikel/2015/11/24/krieg-gegen-is-der-rubel-rollt-auch-in-italien.html#.VlQ5OGxdHcI

    Wo bitte lesen Sie heraus das sich die Börsen freuen dass so viele Menschen sterben? Würde mich wirklich interessieren.
    Das ganze ist doch völlig logisch erklärbar und damit nicht zum Kotzen.
    mehr terror -> mehr Krieg -> mehr waffen -> mehr verkäufe -> mehr gewinn
    So einfach ist das.

  • soll mir ehrlich sagen ob ihm international gesehen die säkularen Staaten Russland und China lieber sind oder die USA/Saudi-Arabien mit den radikalen Salafisten, die hierher kommen und in Europa und weltweit Terror verbreiten.

    Es gibt also radikale Salafisten in den USA die nach Europa kommen um den Terror zu verbreiten?
    Und übrigens in Saudi Arabien finden sich Wahhabiten, auch nicht nett aber dennoch ein Unterschied.
    Und um ein kurzes Gedankenexperiment anzustrengen:
    Es ist also ok (entnehme ich Ihren Aussagen) Diktaturen zu unterstützen wenn es der Stabilität dient, aber bei Saudi Arabien geht es auf einmal nicht? Weshalb? Bingo, weil die falschen sie unterstützen..

    • Steffl

      Wahabiten sind Teil des Salafismus. Salafisten wollen einen islamischen Gottesstaat, es ist eine politische Ideologie. Die Wahabiten in Saudi-Arabien fördern den Salafismus außerhalb ihrer Grenzen. Ich habe nirgends geschrieben, dass die Terroristen aus den USA kommen, nur dass die USA sie unterstützen. Das hat sogar ein Gericht in den USA festgestellt, das wirst du doch nicht anzweifeln. Und übrigens hab ich geschrieben dass die Wahl zwischen Assad und den Terroristen eine Wahl zwischen Pest und Cholera ist. Realistisch gesehen funktioniert derzet scheinbar aber eine Diktatur noch besser als ein islamistischer Gottesstaat, der in ein pol. Vakuum eingefallen ist.

  • Ohne den Irakkrieg würde es den “Islamischen Staat” heute nicht geben – das gibt der damalige Chef der Special Forces, Mike Flynn, zu.

    Spiegel Online.

  • Steffl

    Danke für den Link pérvasion. Was sagt uns das, wenn solche Interviews in einem transatlantisch eingestellten Mainstreammedium wie den “Spiegel” veröffentlicht werden?
    In meinen Augen ist das der Beweis, dass der “tiefe” Staat (Geheimdienste) viel weiter in diese Nahostkonflikte involviert ist wie angenommen.
    Es ist ja auch geradezu sarkastisch und v.a. gespenstisch, wenn die US-Amerikaner alle paar Jahre zugeben, kolossale Fehler begangen zu haben, die dann Hunderttausenden das Leben gekostet haben! Mike Flynn war ja auch Chef des DIA, der den Bericht herausrücken musste, dass der IS praktisch und zumindest indirekt (nachdem die Amis immer wieder “versehentlich” Waffen und Lebensmittel in IS-Gebiet abwerfen, kann man sich vorstellen wie weit es geht) eine “Schöpfung” der USA ist.
    Was natürlich v.a. ins Auge fällt ist, dass Israel scheinbar kein Problem mit dem IS in der unmittelbaren Nachbarschaft hat, man hört von dieser Sache gar nichts. Zumindest etwas komisch mutet dies schon an.
    Und last but not least das “Problem” Türkei und Saudi-Arabien. Die Saudis sind der beste Partner der USA und die ideologischen Vorreiter von Daesh. Und die Türkei hat auch schon öfters bewiesen, den sog. IS gewähren zu lassen bzw. ihn zu unterstützen. Nachdem die Türkei nun ein russisches Flugzeug abgeschossen hat, wird sie auch noch “zum Lohn” von der EU umworben und es wird schon wieder die Mitgliedschaft in Aussicht gestellt, welche Ironie. Also ich persönlich kann mit der politischen (US-hörig) und wirtschaftlichen (TTIP usw.) Linie der EU nichts mehr anfangen. Das muss man sich vorstellen. Man schließt Russland aus und belohnt jene, die nur Unheil stiften und Zwietracht säen, wie z.B. die USA und die Türkei. Bedenklich das Ganze.

  • @Schierhangl

    confessions of a CIA agent:
    http://www.globalresearch.ca/confession-of-a-cia-agent-they-gave-us-millions-to-dismember-yugoslavia/5492008#st_refDomain=t.co&st_refQuery=/mljANBhtwN

    Forget the past, it was staged and false. They manipulated you, they got what they wanted and it is stupid that you still hate one another, you must show that you are stronger and you realise who has created this ! I sincerely apologise! That’s why I have for a long time disclosed the secrets of the CIA and the White House!

    • Steffl

      Sehr interessanter Link. Man macht sich in Übersee Gut und Böse wie es gerade passt, das passierte nicht nur in der Vergangenheit in der Bundesrepublik Jugoslawien, sondern hat heute genauso Bestand. Heute wird halt Russland, Syrien oder Iran wechselweise zum Bösewicht erkoren, je nachdem wer gerade eine nicht us-hörige Regierung hat. Dabei spielen die Menschenrechte, die in den jeweiligen Ländern sicher nicht immer eingehalten werden, eine untergeordnete Rolle. Es geht den USA immer nur um Macht und Hegemonie. Das war in der Bundesrepublik Jugoslawien nicht anders als im Irak, Syrien, Russland oder China, immer ist “Divide et impera” das erste Gebot der Außenpolitik. Allerdings gehört diese Alleinherrschaft bald der Vergangenheit an:

      http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/iwf-will-yuan-zur-fuenften-weltwaehrung-machen-a-1065193.html

    • Steffl

      Lieber Schierhangl, jetzt wissen wir auch warum die USA damals u.a. in den Jugoslawienkrieg eingegriffen haben. Sie haben die Bundesrepublik Jugoslawien zerschlagen und damit aus dem russischen Einflussbereich gedrängt. Die einzelnen zerfallenen Staaten werden jetzt langsam langsam in die NATO integriert, um die Hegemonie der USA auszubauen. Montenegro ist der nächste zerfallenen Kleinstaat, jetzt wisst ihr auch warum man es neben Kosovo in die Unabhängigkeit entließ. Das hatte nichst, und ich wiederhole gar nichts mit dem Selbstbestimmungsrecht oder mit anderen Menschenrechten zu tun! Dabei ging es wie immer um die Vormachtstellung der USA und ihren Verbündeten Vasallenstaaten. Siehe im geposteten FAZ (die ich für eine der schlimmsten Zeitungen überhaupt halte) Artikel, wo der Beitritt Montenegros zur NATO ein Thema ist.

      • @Schierhangl
      • Steffl

        Schierhangl und Alle, was ich Euch jetzt zeige, sollte wie ein Kommentator drunter richtig schreibt, in ALLEN Schulen weltweit gezeigt werden. Ein aktueller Vortrag von den beiden Friedensaktivisten und ranghohen Ex-CIA-Mitarbeitern Ray McGovern (sein letzter Job, täglicher Geheimdienstbericht an den Präsidenten der USA https://de.wikipedia.org/wiki/Ray_McGovern) und Elizabeth Murray (Ex-CIA-Analystin im Irakkrieg). Aufgrund der bedrohlichen derzeitigen Lage und den verbrecherischen Aktivitäten seitens der NATO (letzte Episode Abschuss des russischen Flugzeuges und Unterstützung der Daesh-Ölhändler Familie Erdogan) gegenüber Russland, China und dem mittleren Osten, ein Muss. Darunter für jeden der Zeit hat noch ein neues Interview mit dem ehemaligen verteidigungspol. Sprecher der CDU im Bundestag, Willy Wimmer, der uns erklärt, wie Europa kaputtgemacht wird und warum Putin der wahrscheinlich letzte große Politiker der Welt ist.

        https://www.youtube.com/watch?v=_EDknszjcNY

  • Steffl

    Der Ton wird noch etwas rauher, der nahe und mittlere Osten sind das Pulverfass der Welt. Es könnten in Syrien mehrere Staaten entstehen, nachdem das Council on Foreign Relation und andere (Bilderberger 2014, das steht im Artikel von “La Stampa”, “Steffl” war also nicht der Verschwörungstheoretiker;)) das so entschieden haben. Russland steht diesen Plänen wohl noch im Wege. Sunnistan, Kurdistan, ein kleiner Alewiten-Staat und ein Schiiten-Staat sollen entstehen:

    http://www.lastampa.it/2015/11/27/blogs/underblog/iraq-e-siria-vanno-spezzettatiforeign-affairse-altri-rilanciano-il-nuovo-medio-oriente-un-piano-che-viene-da-lontano-MroysyG2f2s6ovIOWvSlTN/pagina.html

    http://www.handelsblatt.com/politik/international/russland-und-die-tuerkei-putin-wirft-ankara-oelgeschaefte-mit-den-is-terroristen-vor/12660982.html

  • Steffl

    Griechenland geht auf Konfrontation mit seinem “alten Feind” Türkei. Tsipras meinte heute, dass die Griechen nicht so launische Piloten hätten und dass der Abschuss der russischen Maschine empörend war. Er spielte dabei auch auf die unzähligen Luftraumverletzungen der Türkei an. 2006 kam sogar einmal ein griechischer Pilot dabei ums Leben, als zwei Flugzeuge zusammenstießen.

    http://www.spiegel.de/politik/ausland/griechenland-und-tuerkei-tsipras-empoert-mit-piloten-tweets-a-1065267.html#

  • Steffl

    Diese medienhetzerischen und transatlantischen NATO-Kriegstreiber wollen unbedingt einen Krieg mit Russland provozieren,ja ist das denn die Möglichkeit! Diese USA sind schlau, Wahnsinn. Instrumentalisieren die NATO als institutionellen Rahmen um ihre Hegemonialansprüche durchzusetzen. Das ist wie im kleinen Südtirol die SVP, die sich der ganzen (eigentlich rechtlich unabhängigen)Vereine bedient um ihre Macht zu erhalten bzw. auszubauen.

    http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/konflikt-mit-russland-nato-will-die-tuerkei-militaerisch-unterstuetzen-13943198.html

  • Steffl

    Es gibt noch besonnene Persönlichkeiten im Westen, wie der Professor an der Universität Innbruck und Russland-Experte Prof. Gerhard Mangott. Interessant was er auf Stol.it über die Entstehung des IS sagt. Weiter unten ein Video vom Valdai Club mit Prof. Mangott, wo er über Putin spricht und wie russophob der Westen eingestellt ist:

    http://www.stol.it/Artikel/Politik-im-Ueberblick/Politik/Der-militaerische-Sieg-gegen-den-IS-reicht-nicht

  • Steffl

    Xaiver Naidoo hat jetzt mit den Söhnen Mannheims ein neues Lied veröffentlicht: “Nie mehr Krieg”. Es ist u.a. auf der Facebook-Seite von Jürgen Todenhöfer gepostet und schon tausendfach geliked.
    Naidoo selbst ist ja auch ein Opfer der NATO-Kriegspropagandamaschine geworden, sie haben ihn sogar vom europäischen Song-Contest ausgeladen, weil er unangenehme Dinge anspricht. Er behauptet etwa, dass die BRD seit dem 2. Weltkrieg noch rechtlich unter us-amerikanischer Besatzung steht, weil es noch keinen Friedensvertrag und somit auch damit keine rein rechtlich gütlige Verfassung gibt. Die Wahrscheinichkeit, dass er damit recht hat ist extrem groß, gerade deshalb wird er ja vom NATO-Regime abgestraft und diskreditiert. Wie jetzt Putin, der ja auch die Wahrheit über die Türkei und Daesh sagt. Der beste Spruch wie ich finde war in den letzten Tagen: “Nur Allah weiß, warum sie das machten”. Wobei ich persönlich das Wort Allah mit USA vertauschen würde. Es lebe die freie Welt und von mir aus auch Putin, da er bewiesen hat, dass er ein richtiger Politiker ist, der noch für etwas steht.

    http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/4880111/Putin_Nur-Allah-weiss-warum-sie-das-machten?_vl_backlink=/home/index.do

    https://de-de.facebook.com/JuergenTodenhoefer/

  • Steffl

    “Muslime tragen den neuen Judenstern”, ist eine der Aussagen in der neuen Single von Naidoo. Sicher gewagt und provokativ, aber wenn ich mir die Meinung selbst der moderatesten Leute gegenüber Musimen aunschaue, könnte man zu diesem Schuss kommen. Wenn heute ein Verrückter wie Hitler an die Macht käme und so über Muslime wettern würde wie Hitler über die Juden, es könnte wieder zu einer Katastrpphe und zum Völkermord kommen. Ohne Frage, der Mensch bleibt der Mensch, auch 70 Jahre nach dem 2. WK. Von daher müssen wir heute aufpassen, in was für eine Richtung wir gerade gedrängt werden, auch von den Massenmedien wie Springer und co. Der Islam und zum Teil Russland (schauen in was für eine Richtung es sich mit China entwickelt) werden heute zum absolut Bösen stilisiert. Sie sollen das alte Feindbild Sowjetunion ablösen, um neue Kriege zu rechtfertigen.

    http://www.welt.de/vermischtes/article149597515/Muslime-tragen-den-neuen-Judenstern.html

  • Steffl

    Liberté und alle anderen, der “Verschwörungstheoretiker” Steffl bekommt immer öfter Konkurrenz von bekannten Persönlichkeiten und der gesamten Zivilgesellschaft.
    So leicht können uns Europäer (die Politikerdarsteller natürlich ausgeschlossen, die müssen das Spiel mit den Amis mitspielen, sonst sind sie weg) die Amis halt doch nicht zum Narren halten, das meint auch die Südtiroler Journalistin Oktavia Brugger, die übrigens in Istanbul lebt.

    http://www.salto.bz/article/03122015/nichts-gesehennichts-gehoert-nichts-gesagt

  • Steffl

    Und immer wieder sind es diese angelsächsischen Imperialisten, die die Zwietracht sähen und Krieg und Tod bringen. Wenn wir uns heute Syrien, den Irak, Libyen, Israel, Afghanistan oder die Ukraine anschauen, dann geht dieses Chaos meistens auf die Gebietsaufteilung der Kolonialmächte nach dem ersten WK zurück. Es gab dann danach immer wieder groß angelegte Putsche dieser Mächte und ihrer Geheimdienste, um ihren Einfluss zu gewährleisten. Heute ist es die Ukraine und Syrien, damals war es z.B. der Iran und damit das vormals so weit fortgeschrittene Persien. Es stammen viele alternative oder besonders begabte Persönichkeiten aus diesem Kulturkreis, die in den Westen oder in den deutschsprachigen Raum ausgewandert sind. So etwa Freddy Mercury, Steve Jobs (Syrien), Sido, Ken Jebsen oder Sahra Wagenknecht, um nur einige zu nennnen.

    https://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Ajax

    • Steffl

      Kleines Rätsel am Rande für alle, die gern selbst recherchieren. Sucht nach den größten Erdöl-, Rüstungs-, Medien- und Finanzunternehmen in den USA und findet die Gründer und Verbindungen heraus. Das ist die 1 Million Dollar Frage.

  • Steffl

    Schweden wird wohl in der nächsten Zeit vom internationalen “Terrorismus” und von “Flüchtlingen” überrannt. Warum? Sie haben sich gerade mit dem einflussreichsten Staat der Welt angelegt.

    http://www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/25184-Israel-pbelt-gegen-schwedische-Aussenministerin.html

  • Steffl

    …Die Dreifaltigkeit aus Finanzwelt, Energiekonzernen und Medien ist in der Lage, jedes ernsthafte Programm versanden zu lassen…

    Jetzt versteh ich auch, warum Norbert Lantschner nicht mehr bei der Klimahaus-Agentur ist, der klingt ja fast schon wie ein Verschwörungstheoretiker. Ironie-Off. Der Mann hat natürlich vollkommen recht mit dem was er sagt.

    http://www.stol.it/Artikel/Chronik-im-Ueberblick/Lokal/Klimakonferenz-Das-ist-alles-nur-ein-fauler-Zauber

    • @schierhangl
      • Steffl

        Lieber Schierhangl und alle Interessierten, der von dir verlinkte Artikel offenbart, dass Macht-und Raffgier oft mehr als Menschenrechte zählen. Wie entstehen nun solche Machtmenschen? Das fängt wahrscheinlich mit der Konditionierung in der Kindheit an, geht in der Ausbildung weiter und ist einer bestimmten Geisteshaltung und gesellschaftlichen Kultur geschuldet. Nur so können Raubtierkapitalismus und Skrupellosigkeit entstehen. Ich mach ja nicht oft einen Vorschlag für Weihnachtsgeschenke für Freunde und Verwandte, weil ich finde, dass ein besinnliches Fest kein Konsumfest werden sollte. Diesmal mach ich aber eine Ausnahme und rate jedem, der ein sinnvolles Geschenk machen will folgendes Buchgeschenk, das den Anfang für eine bessere Wetl bedeuten könnte.

        ‘Auf der Suche nach dem verlorenen Glück: Gegen die Zerstörung unserer Glücksfähigkeit in der frühen Kindheit’ von Jean Liedloff

        http://www.amazon.de/Suche-nach-verlorenen-Gl%C3%BCck-Gl%C3%BCcksf%C3%A4higkeit/dp/3406585876/ref=pd_sim_14_1?ie=UTF8&dpID=51MIrUbVeNL&dpSrc=sims&preST=_AC_UL160_SR105%2C160_&refRID=1M3Z2VBXZ9PZHDWKSN8J

        Im Dschungel Venezuelas trifft eine junge Amerikanerin auf die Yequana-Indianer. Fasziniert vom offenkundigen Glück dieser „Wilden“, bleibt sie insgesamt zweieinhalb Jahre bei dem Stamm und versucht, die Ursachen dieses glücklichen und harmonischen Zusammenlebens herauszufinden. Sie entdeckt dessen Wurzeln im Umgang dieser Menschen mit ihren Kindern und zeigt, wie dort noch ein bei uns längst verschüttetes Wissen um die ursprünglichen Bedürfnisse von Kleinkindern existiert, das wir erst neu zu entdecken haben.

        Wirkich empfehlenswert und die Grundlagen der Yequana-Indianer können auch in unserer westlichen Zivilisation angewandt werden, wenn auch etwas anders. Dann würden sich wohl die Ellbogengesellschaft, der Raubtierkaptalismus und die Kriegslobby in Luft auflösen. Ureinwohner tragen diese natürliche “Unschuld” oft noch in sich und können dementsprechend vorbildhaft sein. Würde mich auf Rückmeldungen freuen falls das Buch wer kennt oder solche Konzepte befürwortet bzw. kennt. Übrigens gehen etwa Leute wie Erwin Wagenhofer oder Gerald Hüther auch in diese Richtung, halt umgemünzt auf die westliche Welt.

  • Tirola Bua

    (Der folgende Text enthält Ironie und Erdnüsse)
    Der böse syrische Diktator Assad hat Homs vollständig erobert und die demokratischen, moderaten Rebellen vertrieben. Um seien Sieg zu untermauern, hat er eine Propaganda-Parade veranstaltet und die unterdrückten Leute gezwungen, den Soldaten zuzujubeln.
    Damit werden diese Leute wohl weiterhin terrorisiert und unterjocht, aber lest selbst:

    http://alles-schallundrauch.blogspot.de/2015/12/siegesparade-der-syrischen-armee-in-homs.html

  • @Schierhangl

    inzwischen in Spanien: Podemos laut ersten Hochrechnungen in Baskenland und Katalonien vorne.

  • Wolfgang.Kulas

    Also im Jahr 16 des dritten Jahrtausend scheinen wir angekommen zu sein. Und nun ist ja alles ganz neu, ganz anders und vor allem viel klarer.
    Hätte ich einen Wunsch bei Euch frei; wünschte ich mir auch hier mehr über den Tellerrand zu blicken. Ich bilde mir ein, die Südtiroler Mentalität etwas zu erahnen. Diese ist weitaus deutlicher zu den Fragen unserer Zeit ausgeprägt, als diese sich hier niederschlägt. Wenn wir wie Katzen um den “lauwarmen” Brei laufen machen wir etwas falsch. Es geht in Europa; ja den einzelnen Staaten in ihr um mehr als das Detail in diesen oder jenen kommunalen Fragen. Es geht auch nicht vordergründig nicht um “Unabhägigkeit” wie auch bei oder für die Basken oder………… Natürlich stehe ich für die Achtung auch von ehtnischen Fragen von Volksgruppen. Aber! Es geht um Krieg und Frieden.
    Ich setze mich dafür ein, die nachfolgende Forderung für Deutschland in den Mittelpunkt der Massen zu rücken.
    “RAUS AUS DER NATO”
    Äh; ich sehe schon, wie die einen lächeln und die anderen sich gleichgültig durch die Regale der Supermärkte schlängeln und sich über fremdwirkende Wesen allerieren. Gerne würde ich Euch dazu “aufstacheln”, diese Forderung lebendiger werden zu lassen. Man stelle sich vor, die BRD würde diesen Schritt tun. Was würde passieren? 🙂 Meine Hand drauf; zunächst erst mal nicht viel, worunter das deutsche Volk so leiden müßte. Italen, Spanien und andere würden womöglich folgen???
    Haben wir keine Visionen mehr?

    • Steffl

      @Wolfgang Kulas
      Wir leben in einer Zeit, wo alles zum Vorschein kommt, v.a. die Lügen. Durch den Eingriff Russlands in Syrien kam zum Vorschein, dass die NATO eine us-amerikanisch geleitete Institution ist und dass es dem sog. Westen nie um Menschenrechte geht, sondern um Macht.
      Was noch viel schwerwiegender ist, dass scheinbar auch die UNO eine von den USA geleitet Institution ist! Ich hab meinen Augen nicht getraut, als ich heute auf Südtirol Online (und natürlich auch weltweit) die Schlagzeile gesehen hab, dass sie die UNO auf die Seite Saudi-Arabiens stellt, weil dieses im Konflikt mit dem Iran wegen der Hinrichtung eines schiitischen Geistlichen ist!
      Das muss man sich mal vorstellen, ein Land das im Gegensatz zum Iran unsere Menschen- und Frauenrechte (Studienquote von Frauen im Iran etwa ist sehr hoch) nur vom Hörensagen kennt und im Prinzip das Pendant zum Islamischen Staat (DAESH) ist, wird vom sog. Westen (ich schreibe immer sog. Westen weil es mich stutzig macht, als Europäer dauernd in einer Koalition mit den USA zu sein) hofiert und unterstützt. Das kann es ja wohl nicht sein und man muss sich nicht erst seit diesen Ereignissen fragen, was grade in der europäischen Politik passiert und wo das noch alles hinführen wird. Man stellt sich hinter die Türkei wenn es gegen Russland geht und hinter die Saudis wenn es gegen den Iran geht. Anstatt einer neutralen Schiedsrichterfunktion übernimmt die UNO eine politische Funktion und stellt sich hinter die Mächte des Kapitals. Das ist schon beängstigend.

      http://www.stol.it/Artikel/Politik-im-Ueberblick/Politik/UNO-stellt-sich-hinter-die-Saudis

      • Steffl

        Zur Präzision möcht ich schon erläutern, dass ich mit dem Iran v.a. die Frauen meinte, die teilweise vie mehr Mögichkeiten als in S.A. haben. Dass ich weder in Iran noch unbedingt in Russland unter Putin (der wie gesagt Russland sicher wieder Selbstbewusstsein gegeben hat, aber ich viele Sachen dort nicht gutheiße, siehe Unterdrückung, Korruption usw.) leben möchte, sei nochmal deutlich gesagt. Aber die Politik der EU (US-Vasall) und v.a der USA scheinen sich in eine Richtung zu bewegen, die man getrost als gefährlich für den Weltfrieden bezeichnen kann.

  • Steffl

    Der Konflikt wurde durch die Hinrichtung eines bekannten schiitischen Bürgerrechtlers in Saudi-Arabien ausgelöst. Es handelt sich um diesen Mann:

    https://de.wikipedia.org/wiki/Nimr_al-Nimr

  • Wolfgang.Kulas

    ………nun ja; Gorbatschow wird’s noch richten :-)).
    Ihr versteht mich. Nein, diese gesellschaftlichen “Vorgänge” sind nicht mehr zum Lachen. Hinzu kommt, dass sozusagen “meine ehemalige Avandgarde mit Namen SED” in Ihrer Nachkommenschaft sich auch nicht mit Rum bekleckert und im Gipfel sich durch das Unrechts-Denkmal von Thüringen vertreten lässt.
    Wäre ich Katholik, Moslem; dann würde ich nur noch meine Hand in der Hosentasche beim Kranz oder auf den Knien liegen, um für andere Zeiten beten.
    Wie wir wissen funktioniert dies auch nicht so richtig. Also aufstehen!!! Meine Schlussfolgerungen habe ich gezogen, indem ich mich darauf besann, dass dieser “Haufen” ja eigentlich aus Zweien entstand. Was als “Links” alles so daher kommt ist schon interessant; aber nicht alles ist zu verdammen. Zumindest gibt es daraus erwachsend eine aber auch nur eventuell geschmeidigere Sozialdemokratie in Form dieser PDL. Kurz und gut; deitsche Entwicklungen san ah ned viel bäser als in IT oder in SP oder G.

  • Steffl

    KenFM-Positionen #3: @ Wolfgang Kulas & Alle

    Seit gestern ist eine neue Sendung von “Positionen-Politik verstehen” mit dem bekannten umweltpol. Sprecher von Syriza Giorgos Chondros online. Er sagtwortwörtlich, dass zur Zeit ein bespielloser Angriff des Kapitalismus auf die Völker dieser Erde stattfindet, und dass die Zerstörung der Wiege der Demokratie Griechenland für diese Mächte ein Exempel darstellt, das es zu statuieren galt, um allen zu zeigen wer die Zügel in der Hand hält. Wirklich lohnenswert sich das anzuschauen.

    Demokratie oder Markt – Was kostet uns der Casino-Kapitalismus?

  • gorgias

    Er heute ist mir erst so richtig aufgefallen, dass auch der bbd von dieser gendergerechten Sprache befallen ist. Wie spricht man solche Wortungetüme wie SelbstbestimmungsbefürworterInnen eigentlich aus? Und müsste es eigentlich nicht mit Gender Gap Selbstbestimmungsbefürworter_Innen geschrieben werden, schließlich gibt es schon auf Facebook alleine schon über 67 Gender, Tendenz steigend und die wollen doch alle mitgemeint werden und das kann doch kaum mit einer binären Geschlechtsbezeichnung, wie das Binnen-I erreicht werden?
    Wenn man schon politisch korrekt sein möchte, dann sollte man dabei konsequent bleiben. Hier ist wohl ernsthaft zu überlegen, ob man die Schreibweise nicht anpasst um vorbeugend auch Vorwürfe trasphobisch zu sein vorzubeugen.

    • Wenn es dir erst nach Jahren so richtig aufgefallen ist, kann es so schlimm nicht sein. 😉

      • gorgias

        Vieleicht habe ich es nur verdrängt, und bei diesem Text ist es mir einfach mal besonders stark aufgestossen. Aber wenn schon das Binnen-I warum dann nicht auch gleich den Gender-Gap?
        Warum unterlässt du es Trans-Menschen auch mit Anzusprechen? Warum nur die binäre Geschlechtsbezeichnung? Ist das im Grunde nicht inkonsequent? Ehrlich gesagt, wenn man schon Wörter wie SelbstbestimmungsbefürworterInnen benutzt dann kannst du auch gleich diese Schreibweise übernehmen: Selbstbestimmungsbefürworter_Innen. Oder ist dir das dann selbst zu blöd?

        Gibt es eigentlich eine offizielle Stellungsnahme des bbds zu Genderfragen?
        Ich habe dich ehrlich gesagt immer als Linksliberalen eingeschätzt, und nicht Teil der regressiven Linken. Diese Schreibweise alleine macht es natürlich nicht aus, ist aber im Grunde unreflektiert, weil es schlussendlich entweder in die eine oder in die anderere Richtung geht, wenn du der von dir gewohnten konsequenten Denkart treu bleibst.

  • Steffl

    Ist zwar ein weltpolitisches Thema, aber weils grad so aktuell ist auch für uns Südtiroler interessant. Das Ende der Machtstrukturen wie wir sie seit Jahrzehnten kennen, ist nun auch im Mainstream nachzulesen. Ich habs schon seit einiger Zeit geahnt, dass Russlands Eingriff in Syrien das Ende der USA/NATO als einzige Hegemonialmacht bedeutet. Dies steht nun Schwarz auf Weiß auch im “Focus”. Es gibt dazu ein Geheimdienstpapier der NATO-Kräfte.

    http://www.focus.de/politik/ausland/nato-geheimpapier-russland-ist-nato-kraeften-in-syrien-ueberlegen_id_5336051.html

  • Steffl

    @libertè@schierhangl@TirolaBua
    Schon interessant wenn man die Einsätze der USA und Russland vergleicht. Zu Beginn des Einsatzes Russlands in Syrien haben die USA ihnen ein zweites Afghanistan prophezeit, nach 5 Monaten zieht Putin jetzt scheinbar aber überraschend den Großteil seiner Truppen aus Syrien ab und befindet die Mission als erledigt, da nun seinen Worten zufolge der Friedensprozess eingeleitet werden kann. Da waren die US-Missionen in Irak und Afghanistan doch etwas langwieriger…

  • Steffl

    In aller Deutlichkeit sei aber noch einmal betont, dass das “westliche”, v.a. europäische System der Demokratie, u.a. nach altgriechischem Vorbild bis jetzt wohl das Beste, weil friedlichste ist. Und dass ich persönlich weder in autokratisch geführten, geschweige denn diktatorisch geführten Ländern leben möchte. Dass das demokratische System heute beinahe gänzlich durch das (immerhin bis jetzt noch im Westen friedliche) Finanzsystem abgelöst wurde, ist sehr sehr schade und hoffentlich irgendwann umkehrbar. Noch betont sei, dass weder russische, amerikanisch noch europäische Bomben richtig sind, sondern ein Symptom eines Falschen “Systemes” und sicher auch auf Ursache und Wirkung der Handlungen aller Beteiligten zurückzuführen. Frieden ist bei Weitem immer noch das beste aller “Systeme”.

  • Steffl

    Die ganzen “Minusbewerter” sollen uns endlich einmal erklären, wieso der gesamte arabische Raum nach den Interventionen des sog. “Westens” (USA/NATO, Teile der EU) v.a. nach 2003/Irakkrieg im völligen Chaos versank und wie es möglich ist, dass nach nur 5 Monaten russischer Intervention so langsam wieder Ruhe einkehrt bzw. zumindest die große Bedrohung IS eingedämmt wird? Auf die Erklärungen bin ich gespannt.

    http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/4954750/Palmyra-ruckerobert_Ruinen-in-gutem-Zustand

  • Steffl

    “Panama Papers”: Es wird naturgemäß auch außerhalb Südtirols mächtig manipuliert. Wikileaks stellt heute klar, dass George Soros und die US-Regierung mit den sog. “Panama Papers” v.a. Vladimir Putin und Russland schaden wollen…zach, wie man hierzulande zu sagen pflegt:

    https://twitter.com/wikileaks/status/717670056650530816

  • Steffl

    @schierhangl@TirolaBua@All

    Putin hat letzte Woche Deutschübersetzer gespielt! Und zwar bei keinem Geringerem als Willy Wimmer, Ex-Staatssekretär des Verteidigungsministeriums der BRD bzw. Verteidigungssprecher der CDU. Sehr sehenswert! Und Putin spricht als Ex-KGB Agent, der in Dresden stationiert war, vorzüglich Deutsch!

  • Johann

    Komptascher&Achammer

    Lieber Herr Philipp Achammer,

    Vor was graut Dir wirklich?
    http://www.tageszeitung.it/2016/05/04/mir-graut-vor-hofer/
    Vor Norbert Hofer, oder doch eher davor, endlich einmal Farbe zu bekennen?

    Achammer & Komptascher, und der gesamten SVP graut vor der Vorstellung, einmal gefragt zu werden:
    Liebe Südtiroler Landsleute, was wollt ihr?

    ■ Wollt ihr den Status quo beibehalten und weiter bis zum St. Nimmerleinstag an der Scheinautonomie (Vollautonomie) herumwerkeln, wie bisher?
    Wollt Ihr weiter zwei-und dreigleisig fahren, und je nach Bedarf der Bundesregierung in Wien oder denen ihn Rom in den Arsch kriechen?
    Oder je nach Bedarf den Österreichern die kalte Schulter zeigen und/oder vor den Römern in die Knie gehen?
    ■ Oder wollt Ihr einmal fragen was das Volk will – und nicht nur was Ihr von der SVP wollt?
    Das geht freilich nur mittels Volksabstimmung.

    Vor diesen Fragen graut Ihr Euch. Gell! Diese Fragen fürchtet Ihr, wie der Teufel das Weihwasser.
    Nur: Ihr werdet diese Fragen beantworten müssen, ob ihr wollt, oder nicht.
    Und Ihr werdet diese Fragen sehr bald beantworten müssen, Herr Achammer!

    Hofer hat nicht vor, euch die doppelte Staatsbürgerschaft aufzudrängen. Er hat (fast) wörtlich gesagt:

    »Wenn die Südtiroler die österr. Staatsbürgerschaft wollen, dann werde ich mich mit aller Kraft dafür einsetzten. Wenn nicht, dann eben nicht. Niemand wird zu irgendetwas gezwungen.
    Wenn die Wiener Bürgermeisterin wie selbstverständlich die österr. und griechische Staatsbürgerschaft besitzt, warum sollen dann die Südtiroler nicht auch die Möglichkeit bekommen,
    die österr. Staatsbürgerschaft zu erhalten, wo sie doch bei jeder Gelegenheit behaupten, wie sehr sie doch das Vaterland Österreich lieben, und sich als österreichische Minderheit in Italien fühlen. «

    Der Bundeskanzler HC Strache wird Dir, Deinem Parteifreund Kompatscher und dem Rest der SVP, auch noch die Frage stellen, warum Ihr nicht eine Selbstbestimmung in Südtirol zulässt, wo doch diese Scheinautonomie so beliebt ist, wie ein ein Klotz am Bein?

    Komme dann ja nicht mit der Ausrede:
    »Wir wollen ja, aber die Italiener wollen nicht!«
    Oder:
    »Die Italiener würden eine solchen Abstimmung niemals zulassen! «

    Lieber Herr Achammer!
    Bevor es zur Beantwortung dieser Frage kommt, überlege Dir nochmals, ob Du dem BP Hofer noch in den Augen schauen kannst, nach all dem was du vor einigen Stunden verzapft hast!
    http://www.tageszeitung.it/2016/05/04/mir-graut-vor-hofer/
    Und lieber Kompatscher!
    Auch Du überlege Dir, ob Du dem BK Strache noch empfangen kannst, nachdem Du nach Rom geflüchtet bist, als der Strache vor einigen Monaten in Südtirol (Meran) zur Gast war!

    Eines ist jedenfalls sicher, und das freut mich mindestens soviel, wie ihr vor einem Hofer & Strache graut …

    ▬► Es wird nach dem 22. Mai 2016, nichts mehr so sein, wie es einmal war!

    Und das betrifft nicht nur die Österreicher in Österreich, sondern auch die österr. Minderheit in Italien! Und das seid Ihr lieben Südtiroler, ganz egal ob Ihr euch als Tiroler, Südtiroler oder Österreicher fühlt, oder als Italiener, Weltbürger, Europäer oder als Osterhasen. Das alles ist völlig wurscht!

    Am 22. Mai 2016, beginnt in Österreich die 3.Republik. Und dann müsst Ihr Euch entscheiden, ob Ihr in diesem neuen Österreich einen Platz haben wollt, oder doch lieber nicht.
    Egal wie Ihr Euch entscheidet, die Österreicher werden es jedenfalls ohne Wenn und Aber akzeptieren.
    Aber Ihr müsst Euch entscheiden!
    ■ Alles soll so bleiben wie es ist mit Ziel Vollautonomie (was immer das sein soll)
    ■ Ein von Italien und Österreich unabhängiger Staat Südtirol
    ■ Oder Wiedervereinigung mit Nordtirol.

    So, Ihr lieben SVP-ler!
    Überlegt gut, was ihr wollt! Überlegt Euch das ja gut, und bedenkt das Ende!
    Und wenn Ihr glaubt, Ihr könnt Euch das in gewohnter Manier bis zum St. Nimmerleinstag überlegen, Zeit schinden bis Hofer & Strache wieder Geschichte sind, dann habt Ihr schon verloren! Dann wird man Euch den Stuhl vor die Tür stellen, wo er dann auch bleibt. Und zwar für immer!

    Liebe Grüße,
    und bitte entschuldige Dich beim Norbert Hofer für Deine saudumme Wortmeldung! Er ist bestimmt nicht nachtragend!

    • Tirola Bua

      Das kann man unterschreiben.

  • Johann

    Autonomie – oder Selbstbestimmung
    Alto Adige – oder Südtirol

    http://kurier.at/politik/inland/strache-will-eine-wiedervereinigung-tirols/197.036.665
    Der Horror der SVP kommt immer näher …
    Die Perle Italiens wird sich entscheiden müssen…
    Alto Adige oder Südtirol, beides geht nicht
    (mehr) …
    Die schöne Zeit, als man je nach Lust und Laune, und je nach belieben zwischen Wien und Rom wandeln konnte, geht unwiderruflich vorbei.
    Die Perle Italiens wird sich entscheiden müssen …
    http://www.zazzle.at/sudtirol_alto_adige_italien_italia_t_shirt-235991521328917519
    Aktuelle Umfragen: FPÖ hält bei 34% … ca. 10 Prozent vor der ÖVP und SPÖ …
    Zweifelt da noch jemand daran, dass sich auch in Südtirol die Zeiten ändern müssen und auch werden?

    Wie werden sich meine linken Freunde in Südtirol entscheiden?
    Wie die BBD?

    Werden sie sich für Alto Adige entscheiden, nur weil es die böse FPÖ ist, die den Mut aufbringt, sich für die Demokratie und gegen die Diktatur der SVP zu entscheiden?

    Nochmals, damit es bis in den letzten Winkel vordringt!

    Der Bundespräsident UND der Bundeskanzler von Österreich
    wollen eine Selbstbestimmung für Südtirol!

    http://www.kleinezeitung.at/k/politik/innenpolitik/4982403/Bischt-a-Tiroler_Strache-fordert-Referendum-zur-Wiedervereinigung
    Wer hier nicht alle parteipolitischen Vorbehalte und Animosität beiseite nimmt, und diese einmalige Chance für Südtirol wahrnimmt, hat jedes Recht verspielt, in Zukunft auch nur das Wort “Selbstbestimmung” und “Demokratie” in den Mund zu nehmen!
    Diesen Leuten geht es einzig und alleine um ihre linke oder konservative Ideologie, aber nicht um das Wohl des Landes (Süd-)Tirol!

    Weder die ÖVP/SVP noch die SPÖ wir jemals die Selbstbestimmung fordern. Und die Grünen schon gar nicht …

    PS: ich hätte gerne einen Link vom linksliberalen “derstandard.at” hereingestellt, die verschweigen allerdings was die beiden bösen Strache / Hofer wollen …

    Liebe Grüße

    • hunter
      • Tirola Bua

        Die Kommentare unter diesem Artikel sind fast so geistreich wie die von Armin Wolf.
        Eine blöde Frage: Was sind eigentlich diese “europäischen Werte” die man leben soll?

      • Johann

        lieber hunter,
        kannst Du wenigstens einmal eine andere Quelle anführen, als als das Parteiorgan der SPD, “DIE ZEIT”, das linksliberale Blatt “der Standard”, die Süddeutsche oder NZZ …
        Wenigstens einmal! Das würde diesem extrem linkslastigen Forum guttun!

        LG und bleib so wie Du bist, was anderes bleibt Dir ohnedies nicht übrig …

      • Liberté

        Die NZZ ist rechtsliberal.

      • hunter

        @ johann
        ich kann gut verstehen, dass du bei den schwallen die du hier los wirst bisweilen selbst nicht mehr weißt, was du geschrieben hast.

        PS: ich hätte gerne einen Link vom linksliberalen „derstandard.at“ hereingestellt, die verschweigen allerdings was die beiden bösen Strache / Hofer wollen

        meine antwort: http://derstandard.at/2000036352376/Strache-fordert-Referendum-zur-Wiedervereinigung-Tirols

  • Johann

    So uninteressant ist die heutige Schlagzeile nun auch wieder nicht!!
    Strache fordert Selbstbestimmung für Südtirol!
    http://kurier.at/politik/inland/strache-will-eine-wiedervereinigung-tirols/197.036.665

    http://diepresse.com/home/politik/innenpolitik/4982425/Strache-fordert-Referendum-zur-Wiedervereinigung-Tirols?xtor=CS1-15

    http://www.repubblica.it/esteri/2016/05/05/news/austria_strache-139108622/

    Die südtiroler- und linksliberalen Tageszeitungen schweigen zu dem was Strache heute gesagt hat.
    Die werden sich denken:
    http://www.tageszeitung.it/2016/05/04/mir-graut-vor-hofer/
    und hoffen, mit Schweigen geht alles an ihnen vorüber …

  • Johann

    Messners Meinung zu Grenzkontrollen am Brenner kennen wir. Nun hat er sich – wie auf SVP-Bestellung – auch zu Strache und der Selbststimmung gemeldet:
    Messner:

    “Bedeutungslos was Strache sagte. Wer heute so etwas vorschlägt, hat nichts aus 1937 und der Tragödie Südtirols gelernt.”

    http://www.suedtirolnews.it/d/artikel/2016/05/05/strache-referendum-zur-wiedervereinigung-tirols.html#.VytZt2waRPa
    Wenn das ein BK Strache und ein BP Hofer sagen, ist das dann immer noch bedeutungslos????

    Und soll das jetzt heißen, Südtirol darf die Selbstbestimmung nicht fordern, weil da irgendetwas im Jahre 1937 war (was war denn da?) und weil der Messner meint, „der habe nichts aus der Geschichte gelernt …
    WAS lehrt denn uns die Geschichte, dass wir keine Selbstbestimmung fordern dürfen?

    Ich habe das Gefühl, die SVP – Meinungsmacher geraten schön langsam in Panik … und nicht nur die!
    ■ Der eine bekommt “grauen” vor Hofer,
    ■ der andere flüchtet vor Strache nach Rom,
    ■ und Messner belehrt uns, warum wir keine Selbstbestimmung fordern dürfen …

    Und die BBD schweigt zum Thema …
    wahrscheinlich deshalb, weil die Forderung von den falschen Politikern kam …

    • wahrscheinlich deshalb, weil die Forderung von den falschen Politikern kam …

      [1] [2]

    • Steffl

      Ich persönlich glaube, dass sich die SVP mit ihrem Verhalten gegenüber Österreich und jetzt auch bez. Strache/Hofer keinen Gefallen getan hat. Man muss besser noch sagen, uns keinen Gefallen getan hat. Denn m.M. nach wird die Beziehung zu Österreich, auch zum Bundesland Tirol jetzt nachhaltig noch geschädigter sein, wie sie sowieso schon war. Unsere Kindeskinder werden in Zukunft den ausländischen Studenten in IBK gleichgestellt werden, Sanitätsleistungen idem. Und das Komische an der ganzen Sache ist, ich verstehe es vollkommen! Solche Rosinenpicker und “weder Fisch noch Fleisch” wie die Südtiroler muss man halt erst finden. Zumindest bei der doppelten Staatsbürgerschaft hätte die SVP einen Gang zulegen müssen, um glaubwürdig zu bleiben. Sie haben immer das Vaterland Österreich beschworen, obwohl die meisten der “Normalo-Südtiroler” dazu wohl kaum mehr eine Bindung haben. Zu unserer Verteidigung muss gesagt werden, dass es tatsächlich nicht einfach ist, dauernd zwischen den Stühlen zu sitzen, man möchte ja auch mit allen auskommen, Sprachen lernen und keine großen Konflikte. Auch ich möchte mit meinen ital. Nachbarn auch morgen noch gut auskommen und keinen Krieg. Aber zumindest etwa für so etwas wie ein Kondominium Österreich-Italien oder v.a. für die österr. Staatsbürgerschaft hätte man sich vehement einsetzen müssen, sonst sind wir eben bald eine fast normale ital. Provinz. Die Tendenz ist eindeutig. Irgendwann kommt halt die Wahrheit ans Licht und die Stunde Null wird auch für die SVP einmal kommen. Mit Stunde Null meine ich ein klares Bekenntnis. Denn das Märchen mit der dynamischen Autonomie oder mit einer wie auch immer gearteten Euregio glaubt eh keiner mehr. Und sie haben ja immer gesagt, dass die Autonomie nur die zweitbeste Lösung war.

      • Tirola Bua

        Der Herr Landeshauptmann und der SVP-Chef haben die Maske von ihrer Fratze gerissen und beispiellos gezeigt, was sie von Österreich, einem möglichen blauen Präsidenten und der Wiedervereinigung mit Tirol halten.

      • @schierhangl

        Der Landeshauptmann hat mit seinem Verhalten im Wahlkampf einen kühlen Kopf bewahrt, Haltung gezeigt, ohne einseitig Partei zu ergreifen. Ähnlich wie im bisherigen Umgang mit der Flüchtlingsproblematik zeigt sich hier eine neue Qualität und Selbstveständnis Südtirols.

        Der weitere Weg der Autonomie oder gar eine neue Grenzziehung sind nicht Teil einer Wahl zum im Grunde unbedeuten Amt des Bundespräsidenten von Österreich. Sogar Hofer gibt in seiner Rede zu verstehen, dass die Entscheidung über den weiteren Verbleib Südtirols in Rom liegt, um sich wohl bei den eigenen Kumpanen des rechten Lagers bei der Stange zu halten.

        Südtirol könnte ein wesentlich klareres Zeichen gegen Nationaliusmus setzen, da man damit zur Genüge schlechte Erfahrungen gesammelt hat.

        Neben einer aus meiner Sicht durchaus interessanten Kondominiumslösung, die wohl am ehesten der Realität entspricht und ein völlig neues Konzept wäre, welches anstatt Territorium Personen in Blick hat, muss Südtirol in Zukunft wohl wesentlich mehr dafür tun, ÖSterreichern ähnliche Vorraussetzungen zuschaffen, wie sie Südtiroler in Östererich geniessen.

        Als Möglichkeiten bieten sich an:
        – Zugang von Grenzgemeinden zu öffentlichen Krankenhäusern
        – gemeinsamer Zivilschutz
        – Förderung von Austauschpraktika
        – Grenzgemeindenfonds
        – Abstimmung von Mobilität und öffentlicher Verkehr

        Die Teilung Deutschlands ist nunmehr seit knapp 3 Jahrzehnten Geschichte. Die Ossi-Wessi PRoblematik ist aus dem öffentlichen Diskurs quasi verschwunden, die politische Elite wird Teils vom ehemaligen Osten gestellt (Merkel, Gauck, Gysi, Wagenknecht…) …..

        Warum gelingt es Südtirol nicht engere Kontakte mit allen umliegenden Regionen zu knüpfen?
        Selbstbestimmung ist wohl nur ein Teil eines am Beginn stehenden Prozesses zu einer grösseren gesellschaftlichen und politischen Integration mit dem EU-Umland und der Schweiz.
        Bevor man über Selbstbestimmung nachdenkt sollte auch erlaubt sein darüber nachzudenken ob man einen grössere Anknüpfung an das Umland wünscht und ob man diesen in einem neuen Autonomiestatut verankert und dieses dann sozusagen umschreibt zu einem Prototyp des Europas der Regionen…..

        Evolution statt Schlussstrich?

      • bzler

        @@schierhangl: Du machst mir Resthoffnung, dass sich die F100 mit solchen Themen auseinander setzen.

  • Steffl

    Aber schlussendlich läuft es auf ein Thema hinaus. Man sollte endlich ermöglichen, eine große Volksbefragung zu dem Thema zu machen. Hier bei uns im Land tut man sich sehr schwer, bei den Personen eine Meinung bzw. eine Antwort zu dem Thema zu bekommen. Ich möchte endlich wissen was die Leute hier bei uns denken, dann kann man wie es in einer Demokratie üblich ist, auch innerhalb Italiens wahrscheinlich das verwirklichen (falls es in der EU nicht möglich wäre Staat zu wechseln bzw. einen zu gründen) das erreichen was man will. Nur endlich bitte wissen was man will! Jeder meint etwas zu wissen aber keiner weiß es, weil sich die Bevölkerung zu dem Thema nie geäußert hat.

    • Sandro R

      Lieber Steffl,
      ich sehe keine Masse von Südtirolerlnnen, die nach so einer Befragung verlangt. Es ist halt nur eine sehr winzige Minderheit, meistens von Rechtsaußen und Ewiggestrigen, die nach Selbstbestimmung schreit. Bbd ist eine Minderheit in der Minderheit und wenn politische Ganoven wie Strache und Hofer für die Einheit Tirols plädieren, dann werden sie faktisch zu den Totengräbern jeder Selbstbestimmung.

      • hunter

        es sind mindestens (!!!) 56.395 südtirolerinnen und südtiroler, die eine befragung möchten. als sehr winzige minderheit würde ich das nicht bezeichnen.

      • Tirola Bua

        Ewiggestrig sind nur jene, die ständig Gründe erfinden, um es ja nicht zu einer Abstimmung kommen zu lassen.

      • Sandro R

        Ed sind mindestens (!!!) 56.395 südtirolerinnen und Südtirolerinnen

        …mmh, meinst du die Farce von stf? Na dann wollen auch die Veneti die Selbstbestimmung! Die online Befragung von der Liga Veneta -wo man auch 100 mal die selbe Person abstimmen konnte- war auch mindestens so seriös wie die stf Aktion.

      • hunter

        1. wurden tausende briefe abgeschickt
        2. war es nicht möglich 100 mal abzustimmen
        3. wurden anfängliche lücken behoben

        gleichzeitig möchte ich klar stellen, dass ich die aktion der stf für keine gute idee gehalten habe. dennoch ist es ein faktum, dass sich zehntausende südtirolerinnen und südtiroler für die möglichkeit einer abstimmung ausgesprochen haben, was ich wiederum für keine “sehr winzige minderheit” halte.

      • Steffl

        Lieber Sandro, ich persönlich glaube nicht, dass es eine Minderheit ist, aber es ist völlig egal was ich oder jemand anderes glaubt. Ich finde als Demokrat sollte man es erlauben, so eine Befragung durchzuführen. Bei Ihnen und anderen kommt einem manchmal vor, sie hätten nur die Situation Bozens vor Augen. Da wird es schon eine Minderheit sein, aber hier hat der italienische Staat damals auch klare ethnische Verhältnisse zu ungunsten der deutschen (und ladinischen) Bevölkerung geschaffen, deshalb kann man es nicht mit ganz Südtirol gleichsetzen. Weiters kann man sich über den Terminus ewiggestrig streiten, da es hier um eine Situation geht, die Südtirol und die damalige Bevölkerung Südtirols ja an sich nie wollte bzw. nie die Möglichkeit hatte, sich dazu zu äußern. Nämlich die Zugehörigkeit zum italienischen Staat. Wieso kann nicht gefragt werden was für einen pol. Rahmen die Mehrheit der Bevölkerung aller drei Sprachgruppen wünscht?

      • Sandro R

        Ja, ich gebe zu, dass ich vor allem an Bozen und Meran denke. Aber die zwei Städte allein stellen fast ein Drittel der Südtiroler Bevölkerung dar…
        Und ja, die Befragung hätte 1919 oder spätestens 1946 statt finden sollen. Aber es ist nicht passiert, wie in Elsass, Transilvanien, Istrien, Schlesien und in den anderen hunderten Regionen auch nicht, die ihre staatliche Souveränität gewechselt haben. Heute könnte ich mir die Selbstbestimmung nur vorstellen, wenn sich eine Gesellschaft klar dafür äußert, wie z.B in Katalonien oder Schottland, und mehrheitlich für Parteien wählt, die die Selbstbestimmung/Unabhängigkeit befürworten. Und in Südtirol ist das längst nicht der Fall. Oder?
        Sonst könnten wir anfangen, über jedes Thema abzustimmen, die eine Minderheit für sich entdeckt hat.

      • Tirola Bua

        Sowas nennt man Direkte Demokratie.

      • Sonst könnten wir anfangen, über jedes Thema abzustimmen, die [sic] eine Minderheit für sich entdeckt hat.

        Um eine staatsweite Volksabstimmung (ca. 60 Mio. EW) abzuhalten, reichen 500.000 Unterschriften. Aber du verlangst für eine Volksabstimmung in Südtirol, dass ca. 200.000 Wahlberechtigte eine oder mehrere Partei(en) wählen, die sich dies zum Ziel setzen?

    • Steffl

      Aber Bozen und Meran (wobei hier das Zusammenleben und auch die Verhältnisse andere sind als in Bozen) sind halt nicht repräsentativ für ganz Südtirol. Sie wissen selbst dass dort eine forcierte Zuwanderung von italienischen Mitbürgern stattgefunden hat, um die ethnischen Verhältnisse zu verändern.
      Die SVP hat das Thema Selbstbestimmung für ihre Zwecke benutzt, es aber komplett aus der pol. Realität verdrängt. Kein Mensch weiß aber, ob es eine Minderheit ist wie Sie sagen oder doch wie laut einschlägigen Umfragen eine Mehrheit, die für die Selbstbestimmung für Südtirol sind. Vielleicht sind ja Sie mit Ihrer Meinung eine Minderheit und meinen der Mehrheit anzugehören? Die Zeitung “Alto Adige” etwa schreibt auch immer als vertrete sie eine Mehrheit, sie vertritt aber nur eine (großteils urbane) Minderheit der Bevölkerung Südtirols.

      • Sandro R

        @ pervasion: Für ein Verfassungsreferendum, wie das über die Selbstbestimmung Südtirols wäre, reichen 500.000 Unterschriften nicht,wie bei normalen Gesetzänderung

        @Steffl: wenn Bozen und Meran es nicht sind, was ist für st repräsentativ? Algund? Schenna?
        Wenn die SVP, die heute – noch- die Mehrheit der WählerInnen vertretet, sich für die Selbstbestimmung stark machen würde, dann könnte man so eine Befragung ins Leben rufen. Aber so ist es nicht. So lang stf, Die Union und die Strache Fans hierzuland nicht mal 20% der WählerInnen repräsentieren, ist die Selbstbestimmung kein Thema. Basta.

      • Steffl

        @Sandro R
        Ich persönlich hatte das Glück, alle drei oben aufgezeigten Realitäten (Meran, Bozen, ländliche Gebiete) kennenzulernen, worüber ich sehr froh bin. Alle drei sind völlig verschieden. Dass die Selbstbestimmung (Referendum) kein Thema ist das umgesetzt werden kann, solange die SVP diese Mehrheiten hat, stimmt wahrscheinlich. Trotzdem wäre es halt gut bald zu wissen, was die Bevölkerung will, um im Sinne der Demokratie (auch innerhalb Italiens, sollte eine Sezession wirklich rechtlich in einem EU-Staat unmöglich sein falls sich eine Mehrheit dafür ausspricht) umzusetzen was gewollt ist. Ich kann mir vorstellen, dass der Großteil der Bevölkerung eine rein italienische Verwaltung ablehenen würde, und für ein ähnliches System wie in Katalonien, Färoer usw. plädieren würde. Etwa was das Militär, Polizei, Gerichtsbarkeit, Post und den Sport betrifft.

      • Steffl

        P.S.: Mit “kennenlernen” meinte ich, in allen drei Ortschaften (Dorf und den zwei Städten) längere Zeit gelebt zu haben, falls das nicht klar war.

      • Für ein Verfassungsreferendum, wie das über die Selbstbestimmung Südtirols wäre, reichen 500.000 Unterschriften nicht,wie bei normalen Gesetzänderung

        Du sprachst davon,

        über jedes Thema abzustimmen, die [sic] eine Minderheit für sich entdeckt hat.

        (Unterstreichung von mir) und nicht speziell über die staatliche Zugehörigkeit. Eine solche Abstimmung ist laut geltender Gesetzeslage gar nicht vorgesehen, es wäre also müßig, aus rechtlicher Sicht darüber zu philosophieren.

        Du würdest mit deiner Ansicht (dass eine Abstimmung einer vorherigen Mehrheit im Landtag bedarf) aber Leute wie mich »zwingen«, aufgrund einer Sachfrage eine Partei zu wählen, die ideologisch meilenweit von meinen Überzeugungen entfernt ist. Dann hast du aber das Prinzip der direkten Demokratie missverstanden — denn eine Mehrheit braucht man erst bei der Abstimmung, und nicht schon für das Zustandekommen derselben.

      • Sandro R

        @Pervasion: eben, ich fände es korrekt und transparent, dass bbd sich als politische Bewegung/Partei zur Wahl stellt. So könntest du deine Unterschiede zu den rechten bis rechtsaussen Unabhängigkeitsbefürwortern deutlich machen.
        Und nein, ich habe das Prinzip der direkten Demokratie nicht missverstanden, nur ich lehne es ab für so eine gravierende Frage wie die Staatsform. Eine Sache ist es über den Bozner Flughafen zu wählen, eine ganz andere, über ein Thema wie die Selbstbestimmung, die Szenarien wie die in der ex Yugoslavien hervorruft. Nein, da ist mir die alte indirekte Demokratie lieber.

      • Ich glaube nicht, dass eine »Single-Issue-Partei« zielführend wäre. Die repräsentative Demokratie beschränkt sich nicht auf ein einziges Thema und das sollten Parteien berücksichtigen. Genau deshalb gibt es Volksabstimmungen.

        Bezüglich der »Balkanisierungsgefahr« haben wir hier eine schöne Antwort für dich.

  • Tirola Bua

    https://sciencefiles.org/2016/05/05/linke-gewalttaeter-muttersoehnchen-arbeitslose-und-gescheiterte-existenzen/

    Das trifft wohl auch auf die “linken” “Aktivisten” am Brenner zu.

  • Liberté

    Leider wird diese Suche nach den universellen gesellschaftlichen oder kulturellen Voraussetzungen, unter denen sich das menschliche Potential am besten entfalten kann, heute oftmals von wohlmeinenden westlichen „Progressiven“ als anmaßender Eurozentrismus, oder gar Rassismus, dargestellt.

    Es wurde mir, zumindest nach meinem Befinden nach, vorgeworfen “anderen” mit Kriegen den “Bösen” Kapitalismus aufzwingen zu wollen. Dieser Artikel beschreibt worum es wirklich geht.

    Leider wird diese Suche nach den universellen gesellschaftlichen oder kulturellen Voraussetzungen, unter denen sich das menschliche Potential am besten entfalten kann, heute oftmals von wohlmeinenden westlichen „Progressiven“ als anmaßender Eurozentrismus, oder gar Rassismus, dargestellt.

    Traditionelle Lebensstile der „globalen Armen“ („global poor“) sollen bewahrt werden. Ihnen werden „angemessene“ Technologien wie Solarlämpchen zugestanden, die ihre Armut mildern sollen

    Auch der willkürliche Umgang mit Flüchtlingen verdeutlicht die Schwächen einer mitleidszentrierten Ethik. Oft wird zwischen „guten“ Kriegsflüchtlingen und „schlechten“ Wirtschaftsmigranten unterschieden. [..]
    Wer an die Gleichheit aller Menschen und ihrer Bedürfnisse glaubt, wird ihr prinzipielles Recht verteidigen, die eigene Lebenssituation durch einen Wechsel des Wohnortes zu verbessern, egal ob sie vor Krieg oder ökonomischer Perspektivlosigkeit fliehen.

    Die Abkehr vom Universalismus hat dazu geführt, dass der Westen den Rest der Welt zunehmend durch eine Täter-/Opfer-Brille sieht. Ganze Völker gelten als hilflos und müssen gerettet werden, wobei die Retter je nach persönlicher Neigung Bono, Blauhelme oder die Söldner von Blackwater sind.

    https://www.novo-argumente.com/artikel/fuer_eine_universalistische_ethik

    Ich glaube daran das es diesen universellen Freiheitsanspruch geben und man ihn nicht für etwas “Stabilität” verkaufen sollte. Entweder wir haben den Anspruch das alle Menschen gleich an Rechten geboren sind, und dann setzen wir ihn auch weltweit um, oder wir haben denn Anspruch halt nicht.

  • Tirola Bua
  • libertè
    • Tirola Bua
    • Steffl

      @liberté
      nun schreiben wir schon einige jahre über dieses thema, und mittlerweile hat sogar jedes kleinkind verstanden, dass im prinzip die nato (den warschauer pakt gibt es nicht mehr!) unter eindeutiger federführung der usa der weitaus größere provokateur in diesem machtspiel ist.
      ich liebe die usa und auch teile des american way of life, aber diese art von finanzkapitalismus und neoliberaler kriegsspiele der letzten jahre können der welt gerne erspart bleiben. putin ist global gesehen sicher der beste poltische leader eines staates. einer der letzten dieser art.

  • Steffl

    Die Briten sind raus aus der EU. Ich habs immer wieder gesagt, dass die EU das Gegenteil von dem bewirkt, was Südtirol bzw. die SVP sich vorstellte. Hier an der Adriaküste merkt man es auch. Statt hie und da eine venezianische Flagge wie noch vor einigen Jahren wehen nur mehr Trikolore. Genauso wie in Südtirols Städten, der Zentralismus wird Südtirols Teil- und SVP-Autonomie völlig aushöhlen, und die Lobbyisten in der EU wird das nicht kümmern, sofern es die EU dann noch gibt.

    • libertè

      Also arbeiten Lobbyisten bei der EU, danke für die Information. Sie zeigt wie wenig Sie von den tatsächlichen Abläufen der Gesetzgebung verstehen.

      • Steffl

        Liberté, wir beide wissen ganz genau, und es dokumentiert, dass die Lobbyisten der Konzerne Regie in der europäischen Kommission führen. Deshalb auch keine politische, sondern eine vorwiegend wirtschaftliche Union.

      • libertè

        Nehmen wir einmal an dieses absolut lächerliche Behauptung stimmt. So ist es immer noch der Rat und das Parlament welches Gesetze beschließt, wie können da jetzt Lobbyisten Eingreifen?
        Und ist ihrer Meinung nach wirklich jeder in der Kommission “geschmiert”, wie stellen Sie sich das allein einmal praktisch vor?

      • Steffl

        Liberté, in Sizilien gibt es auch das Landesparlament, eine offizielle Forstwache oder die Gemeinden, die Gesetze beschließen oder überwachen. Machen sie es immer effizient und zum Nutzen der Bürger, nur weil dem so ist? Ich hoffe wir müssen uns demnächst nicht darüber unterhalten, ob es den Oaterhasen gibt.

  • Johann

    Lieber Harald,
    statt in der Vergangenheit zu wühlen, solltest du einmal in die Zukunft schauen und dir Gedanken machen, wie die zehntausenden zugewanderten Jugendlichen aus Pakistan bis Marokko zu guten Demokraten zu erziehen sind. Sonst wird es sehr bald ordentlichen Ärger geben! Nicht mir mir, sondern den Jugendlichen …
    Erst vor einigen Tagen hat die dt. Grün-Chefin C.Roth gefordert, noch mehr Zuwanderer nach Deutschland zu holen, und die Einreiseformalitäten zu lockern …
    Lieber Harald,
    was habt ihr Grünen mit uns vor????

    Dieses Video
    http://www.krone.at/Medien/War_ein_guter_Junge._jetzt_bin_ich_schSternSternSterne-Afghanen_in_Wien-Story-520665
    ist noch das harmloseste auf dem Markt … Wenn Du etwas genauer hinsiehst, dann erkennst du einige Jugendliche, die den “Kämpfern” des IS schon recht ähnlich sehen …
    Nun mal nur so zum Nachdenken:
    Diese Jugendlichen bzw. junge Moslems bezeichnen sich selber als Scheiße, ohne Hoffnung auf eine bessere Zukunft … Was ist, wenn diese verlorene Generation einmal zuschlägt und sich das holt, was sie von uns nicht freiwillig bekommen??

    Also, lieber Harald,
    nicht in die Vergangenheit, sondern in die Zukunft schauen! Sonst werden uns einmal unsere Kinder fragen: Warum habt ihr alle zugeschaut und gejubelt … als Millionen muslimische Zuwanderer kamen, und nur für wenige Arbeit bereitstand …
    Und wenn es nach euch Grünen gehen würde, kämmen nochmals Millionen … Multikulti ist ja sooo cool … Allerdings nur solange, bis sich das Jahr 1933 wiederholt. Hitler kam nämlich nicht an die Macht, weil er so ein toller Germane war, sondern weil er Millionen Menschen Arbeit, Brot und Wohlstand versprach …
    http://www.achgut.com/artikel/es_sage_bitte_keiner_er_haette_von_nichts_gewusst

    LG und einen schönen Abend noch!

    Noch eine Frage, lieber Harald:
    Hast Du eine Vorstellung, wie wir diesen Jugendlichen einen Job verschaffen können und somit möglicherweise doch noch bei uns integrieren können?
    Ich frage Euch guten Grüne, weil ihr diese Menschen ins Land lässt, und nicht die böse FPÖ …
    Also müsst Ihr doch auch eine Antwort darauf haben, wie sich diese Menschen bei uns integrieren sollen!
    Wollt ihr per Gesetz unsere Arbeitgeber (das sind die bösen Kapitalisten) zwingen, Migranten einzustellen? Ähnliches wird bestimmt noch kommen …

    Wollt Ihr Linken vermehrt Migranten in den gesicherten öffentlichen Staatsdienst mit Rundumversorgung bis in die Frühpension, während das dumme Volk sich um eine Pension (mit 67 J.) streiten muss?
    http://www.krone.at/Oesterreich/Oeffentlicher_Dienst_Staerkere_Migranten-Aufnahme-Wunsch_von_Duzdar-Story-520328

    http://www.welt.de/politik/deutschland/article155699717/Oezoguz-dringt-auf-mehr-Migranten-in-Bundesbehoerden.html

    Freilich alles Einzelfälle.

    • eine letzte antwort hier im off-topic-corner, da ich lieber über dinge diskutiere, die im entferntesten mit dem zu tun haben, was ich geschrieben habe.

      statt in der Vergangenheit zu wühlen, solltest du einmal in die Zukunft schauen

      ich denke nicht, dass wir auf bbd uns rückwärtsgewandtheit vorwerfen lassen müssen. der großteil unseres tuns beschäftigt sich mit zukunftsthemen. gleichzeitig ist ein bewusstsein der vergangenheit für die zukunft sehr wichtig – gerade auch konservativen nationalchauvinisten (oder was immer du bist) wie dir

      Lieber Harald,
      was habt ihr Grünen mit uns vor????

      wir haben keine verbindung zu einer grünen partei, weder in südtirol, noch in österreich und schon gar nicht in deutschland

      Diese Jugendlichen bzw. junge Moslems bezeichnen sich selber als Scheiße, ohne Hoffnung auf eine bessere Zukunft

      stimmt. das ist ein riesiges problem, dem wir aber bestimmt nicht mit ausgrenzung und generalisierung beikommen.

      Ich frage Euch guten Grüne, weil ihr diese Menschen ins Land lässt, und nicht die böse FPÖ …

      da du ja ein ziemlich schlauer kerl bist, dürfte dir bekannt sein, dass die grünen weder in deutschland noch in österreich in der regierung sitzen und somit andere für die regelung der zuwanderung verantwortung tragen. in beiden ländern sind es konservative und sozialdemokratische parteien, die nicht unbedingt dafür bekannt sind, nach der grünen pfeife zu tanzen, du spassvogel. und noch einmal – wir sind nicht die grünen. schick deine litaneien bitte nach wien oder berlin. ich werfe dir doch auch nicht die nominierung donald trumps vor, obwohl du wohl eher dem rechten, denn dem linken spektrum zuzuordnen bist. ist das so schwer zu kapieren?

      Wollt Ihr Linken vermehrt Migranten in den gesicherten öffentlichen Staatsdienst mit Rundumversorgung bis in die Frühpension

      ich bin gegen die privilegien der beamten und für eine einheitliches pensionssystem für alle. in den staatsdienst soll kommen, wer die geeigneten voraussetzungen mitbringt und die nötigen befähigungen hat. wurscht ob mann oder frau, alt oder jung, türkische oder schwedische eltern usw.

      p.s. du musst mir mal bei gelegenheit erklären, warum du dich so sehr für die todesstrafe einsetzt, warum du sklaverei für ein gute sache hältst und warum du das öffentliche gesundheitssystem und die sozialhilfe für behinderte menschen abschaffen möchtest.

      • Johann

        die DDR war ein verbrecherisches Regime, das hunderte Tote und ein menschenverachtendes Denunziations- und Bespitzelungswesen zu verantworten hat
        – die RAF war eine skrupellose Terrororganisation, die mit Entführungen und Morden das demokratische Gefüge der BRD zu Fall bringen wollte
        – Mao war einer der größten Massenmörder des 20. Jahrhunderts, dessen Kulturrevolution und „großer Sprung nach vorn“ zum Tod von Millionen Menschen führte

        Ach jetzt plötzlich? Fortschrittliche Linke die zur Zeiten der RAF nicht ihre Sympathie mit diesen Kommunisten zeigten, waren einfach nicht cool genug … Heute erinnert sich natürlich kaum noch guter Linker an diese “guten alten” Zeiten.

        Lieber Harald, hast Du etwa vergessen, wie 1989 die deutschen Grünen mit Transparenten GEGEN die deutsche Wiedervereinigung protestiert haben?
        »NIE WIEDER DEUTSCHLAND« oder: »GEGEN EINE ANNEKTION DER DDR!«
        Auch nicht zu vergessen wäre, wie IHR Linke/Grüne der ersten Stunde euch mit der Mao- Bibel in der Hand begrüßt hat, auch als Mao schon längst Geschichte war. Das Denkmal vom Massenmörder Che Guevara in Wien, ist heute beliebter Treffpunkt der Wiener Antifa …

        Wenn ihr Grüne/Linken schon in der Vergangenheit herumgräbt, dann seit nicht so wehleidig, wenn man auch euch an gewisse Dinge erinnert die ihr gerne verharmlost oder gar verniedlicht.

        Nicht wenige Linke wollen uns HEUTE noch glauben machen, der wahre Sozialismus/Kommunismus habe nichts mit dem Terror kommunistischen Machthaber zu tun.
        Der wahre Kommunismus ist etwas Gutes … und bedeutet Friede, Freude, Eierkuchen …
        Und ALLE Linken/Grüne wollen HEUTE hinwegtäuschen, welche Gefahr der Islam und Multikulti für uns bedeutet, und will uns glaubhaft machen, Multikulti und der wahre Islam hat mit alle dem gegenwärtigen und vergangenen Terror nichts zu tun, indem sie zwischen Islam und Islamismus unterscheiden.

        Als Waldheim weit weg bei der UNO war, war alles in bester Ordnung. Der Rest ist bekannt.
        Nur beim Hofer tun sich die guten Menschen etwas schwer, und graben solch lächerliche uralte Geschichten aus, die niemanden interessiert- nicht einmal die bekannte linken wiener Medien, die sonst schon längst aus allen Rohren geschossen hätten … Nichteinmal ein laues Lüfterl hört man von denen …

        LG

        Freilich alles Einzelfälle.

  • Libertè

    Man kann im modernen Europa keine Grenzen verschieben, aber die Verfassung, die Südtiroler Sicht.
    Oder:
    http://kurier.at/chronik/weltchronik/norwegen-will-finnland-zum-geburtstag-den-gipfel-haltitunturi-schenken/212.570.122

  • Libertè

    Demokratie neu denken.
    Weniger Populismus Wagen.
    https://nzz.at/geist/wahlen-sind-primitiv

  • Steffl

    Heute ist Jahrestag von 09/11 und man sollte der vielen unschuldigen Opfern gedenken. Und man sollte auch auf die vielen Ungereimtheiten aufmerksam machen. Erstmals ist jetzt aktuell in einem renommierten Fachblatt von Physikern behauptet worden, dass es sich um eine kontrollierte Sprengung gehandelt haben musste. Den Verdacht hatte man ja lange schon, Leute wie Scholl-Latour und Cossiga, die viele Kontakte zu Geheimdiensten hatten, haben das ja immer wieder betont.

    http://www.stern.de/politik/ausland/world-trade-center–11–september-war-laut-fachblatt-artikel-kontrollierte-sprengung-7049108.html

    Hier nochmal der gute alte Scholl-Latour zur Sprengung der Türme vor Publikum:

    https://youtu.be/CHW0CD4ihuE?t=1985

  • Libertè
  • Steffl

    @Libertè
    Wenn Russland Kriegsverbrechen in Syrien begeht, soll man das gleich untersuchen wie bei den anderen Beteiligten auch. Doch man soll das auch bei den USA machen. Wann wird Europa endlich unabhängiger von den USA und auch Russland und verfolgt eine eigenständige Außenpolitik?
    Übrigens, Al-Nusra und andere umstrittene islamistische Gruppen werden scheinbar von den USA unterstützt. Das ist doch auch nicht ganz ohne oder? Man muss halt sagen, wohl keiner der Beteiligten ist ohne Schuld, hier geht es sei es vonseiten Russlands wie den USA einfach um Macht. Dieses interessante Interview ist im Kölner Stadtanzeiger erschienen:

    http://www.ksta.de/politik/interview-mit-al-nusra-kommandeur–die-amerikaner-stehen-auf-unserer-seite–24802176

    • Libertè

      Ja und? Bei möglicher Unterstützung eventueller Kriegsparteien welche vielleicht Schreien Sie auf, bei von Russland selbst und mit voller Absicht durchgeführten Kriegsverbrechen, da verschließen Sie die Augen.

  • Libertè
    • Steffl

      Falls er schuld ist, wird er irgendwann zur Verantwortung gezogen, davon bin ich überzeugt und ich hoffe es dann auch. Ob er persönlich Schuld ist (oder stellvertretend die russische Föderation) sollte objektiv geklärt werden und sollte nicht ideologisch verklärt oder über die Medien ermittelt werden. Übrigens sollte man auch die Schuld der Vereinigten Staaten genau und kritisch unter die Lupe nehmen, siehe Flugzeugabschuss Iran usw.
      Wie gesagt, ich hoffe Europa kann selbständiger werden und sei es mit Russland und den USA gute Kontakte pflegen, aber sich von keiner Seite komplett vereinnahmen lassen.
      Und v.a. auch keine Seite dämonisieren. Weder die USA noch Russland sollten dämonisiert werden, sondern gute Partner in der zukünftigen neuen Weltordnung werden, damit wir uns dann später ins All ausbreiten können wenn der Platz hier zu eng wird.

    • Seit wann werden Atommächte, noch dazu solche mit festem Sitz und Vetorecht im UN-Sicherheitsrat, zur Verantwortung gezogen?

      • Libertè

        War noch nie…
        Eher SVP Argumentation?

      • Karl-Heinz

        “Ohne die Träume der Jugend gäb’s keine Sterne” John “Barbecue” Silver, Schiffskoch

  • Steffl

    Das Putin-Bashing wird allerdings so langsam langweilig. Dann müssten Blair, die Bushs und tausend andere vor ihm zur Rechenschaft gezogen werden.
    Wer weiß was Mitten im Krieg vor sich geht? Da könnten zwei ukrainische Jagdbomber um die Passagiermaschine geflogen sein, um einen Abschuss zu provozieren (nach dementsprechenden Geheimdienstinformationen). Da könnten direkt ukrainische Militärs die russische BUK abgeschossen haben. Da könnten auch Rebellen der Ostukraine natürlich den Jet abgeschossen haben, weil sie meinten es seien ukrainische Jagdflugzeuge, obwohl das schon komisch wäre, denn solche BUKs zu bedienen ist sehr kompliziert und da wird dann wohl jemand erkennen, ob es sich um ein Passagierflugzeug handelt. Da könnte….man weiß es nicht, jedenfalls ich nicht. Mir tun aber die Familien der Opfer leid und falls es wirkliche Schuldige gibt die man ausfindig machen kann, sollten sie zur Rechenschaft gezogen werden.

    • Libertè

      Steffl einfach unverbesserlich…
      Manchmal frage ich mich ob Sie denn quatsch denn Sie schreiben ganz ernst nehmen?

      • Karl-Heinz

        Regen Sie sich nicht so auf, der hier z.B. kam auch ungeschoren davon

        https://de.wikipedia.org/wiki/William_Calley

        Das dürfte nur einer von vielen sein, hier in Deutschland durften einige “Befehl ist Befehl”-er nach 1945 weiterhin ihr Leben ungeschoren genießen

      • Steffl

        Du wirst doch wohl nicht allen Ernstes behaupten oder glauben, Putin hätte den Befehl zum Abschuss einer Passagiermaschine mit Zivilisten gegeben.

      • Steffl

        Und noch was Libertè, lies mal den ranghohen Ex-SPD Politiker Albrecht Müller, der hat erst wieder neulich in den “Nachdenkseiten” etwas sehr nachdenkliches geschrieben. Das ist zum erweitern des Horizontes, denn es gibt nicht immer klare Linien (also gut oder böse).

        Die USA sind Russland propagandistisch weit überlegen.

        http://www.nachdenkseiten.de/?p=35193

  • Steffl

    @Libertè

    “Dear Hillary” – Politik und Philanthropie in den Soros-Leaks: Neue Hacker-Plattform DCLeaks enthüllt die Macht eines Milliardärs

    http://www.heise.de/tp/artikel/49/49563/1.html

  • Steffl

    Warum haben die Vereinigten Staaten nach 9/11 Afghanistan und nicht Saudi-Arabien angegriffen?

    http://www.spiegel.de/politik/ausland/saudi-arabien-warnt-vor-katastrophalen-folgen-nach-us-kongressvotum-a-1114646.html

  • @schierhangl

    Anstatt Polemik versuche ich hier mal einen konstruktiven Vorschlag einzubringen.
    Brennerbasisdemokratie würde ich sehr dafür eignen eine Plattform für online-Petitionen einzurichten. Im rechten Menü der Seite könnte das gut hineinpassen.
    Vorbild könnte campact.de sein.

    Mein erster Vorschlag:
    Petition: Ein humanitärer Korridor für Rojava!
    Bitte unterschreiben und teilen unter: https://www.change.org/p/diwan-krp-org-humanitarian-corridor-for-kobane-and-all-rojava

  • Libertè
    • Steffl

      In dem Interview äußerte der EU-Kommissar die Vermutung, dass Russland die Menschen bewusst schicke, um in der Flüchtlingskrise den Druck auf die EU zu erhöhen.

      Na wenn das mal keine Verschwörungstheorie ist? Ach nein, schon vergessen, Verschwörungstheorien (als negative Konnotation) kommen immer nur dann vor, wenn sie von der falschen politischen Seite kommen. Niemand würde auf die Idee kommen, dass NGOs wie die Foundation von Soros die Flüchtlingsbewegung Richtung Europa verstärkt und gefördert haben oder? Das liest man halt nicht in den großen Gazetten.
      Weder Russland, die USA, Europa oder China sind unschuldig, wir alle haben unsere schlechten Seiten, die dunklen Seiten in der Vergangenheit und in der Gegenwart. Warum bei uns immer gerade derjenige der “Böse” sein muss, der Uncle Sam gerade nicht in den Allerwertesten kriecht ist schon sonderbar…wann wird die EU (und die Medien) unabhängiger von den USA und freundschaftlich-gleichberechtigter Partner?

      Sahra Wagenknecht bei der Friedensdemo in Berlin und die üble Manipultaion des ZDF:

      https://www.facebook.com/sahra.wagenknecht/videos/1441875109163215/

  • Steffl

    Endlich gibt es wieder eine gesellschaftskritische Strömung, die sich auch in der Musikindustrie Gehör verschafft. Zuweilen meinte man, die westliche Welt besteht nur noch aus Konsum-Zombies. Schaut euch die Videos bis ins Detail an, mich haben sie sehr nachdenklich gestimmt. Moby war aber schon vorher bekannt als kritischer Geist.

    https://www.youtube.com/watch?v=VASywEuqFd8

    • Libertè

      Habe mir das Video angeschaut, verstehe aber nicht was Sie uns damit sagen wollen?

  • Steffl

    Ich will damit sagen, dass früher oder später wieder ein neues System entstehen wird (muss), so wies eben aus den Videos ersichtlich ist. Der aktuelle Turbokapitalismus neigt sich dem Ende zu, so wie eben jedes System irgendwann endet und etwas Neues entsteht.

  • Steffl

    Diese US-Wahl wird wohl eine Entscheidung zwischen Pest und Cholera. Clinton ist mir zwar menschlich sympathischer als der frauenfeindlich-populistisch auftretende Trump. Aber bei Clinton sehe ich die Gefahr eines 3. Weltkrieges noch realer, weil sie zu den Falken gehört, die von der Wall-Street und der Waffenlobby vor sich hergetrieben wird und zu einem Konflikt gegen Russland/China anstacheln wollen.

    http://www.merkur.de/politik/wikileaks-clintons-stiftung-und-is-aus-gleicher-quelle-finanziert-zr-6935680.html

  • Tirola Bua

    Toll, zu einem solchen Staat gehören zu müssen.
    https://youtu.be/Js83IFXiPBw

    • Erstens: Das ist der Staat der Improvisation. Obschon die Flüchtlingskrise schon lange andauert, gibt es keine geordnete Vorgehensweise und die Präfekten agieren wie sie gerade können und wollen. Leider macht es Südtirol, das für die Organisation der Unterbringung selbst zuständig ist, nicht viel besser.

      Zweitens: Soweit ich das im Internet verifizieren konnte, hatte der Besitzer des Hotels im von dir geposteten Bericht der Unterbringung der MigrantInnen zugestimmt — ja, er hatte sogar selbst mit dem Präfekten Kontakt aufgenommen und sein Hotel angeboten. Als er dann einen Rückzieher machen wollte (weil ihm die angebotene Miete zu niedrig war oder weil er den Widerstand der Bevölkerung befürchtete, da sind sich die Berichte nicht einig), war es zu spät und das Hotel wurde konfisziert. Der Besitzer bekommt angeblich 20.000 Euro Miete netto im Monat, um Betreuung und Verpflegung der Flüchtlinge kümmert sich eine Genossenschaft.

      Drittens: Ähnlich wird auch zur Unterbringung von Erdbebenopfern in Mittelitalien vorgegangen.

      • TirolaBua

        Zwischen Erdbebenopfern und irgendwelchen dahergelaufenden Illegalen gibt es aber einen kleinen Unterschied…

      • Sie sind illegal? Woher weißt du das? Kennst du sie?

      • TirolaBua

        Bleib ruhig weiter in deiner wunderschönen Seifenblase😊

      • Du weißt es also nicht.

      • TirolaBua

        Ich nehme mal an, dass diese sehr dunkelhäutigen Männer nicht aus einem EU-Staat oder Norwegen oder der Schweiz kommen. Darum benötigen sie ein Einreisevisum. Sogenannte Flüchtlinge werden aber bestimmt nicht in ihrem Land ein Visum beantragen indem sie verfolgt werden oder dort Krieg herrscht. Daraus schließe ich, dass es sich um illegale Einwanderer handelt😆

      • JedeR, die/der einen Asylantrag stellt, hat ein international garantiertes Recht auf individuelle Prüfung ebendieses Antrags.

        Wenn sie also um Asyl angesucht haben, wovon auszugehen ist, sind diese Menschen (!) keine illegalen Einwanderer.

      • TirolaBua

        Diese Diskussion hatten wir schon…

  • Tirola Bua

    Der “Friedens”nobelpreisträger in Aktion:

    http://blogs.cfr.org/zenko/2017/01/05/bombs-dropped-in-2016/

  • TirolaBua

    Obama ist übrigens der erste Präsident der Geschichte, der seine gesamte Amtszeit Krieg geführt hat. Nicht mal George W. Bush hat das geschafft. Beeindruckende Leistung für den “Friedens”nobelpreisträger.
    PS: Die Waffenverkäufe ins Ausland waren unter Obama doppelt so hoch als bei Bush. (115 Mrd. davon nach Saudi Arabien. Diese Ironie)

  • TirolaBua
    • Steffl

      @TirolaBua
      Politische Stimmen wie Tulsi Gabbard sind wichtig, um Einseitigkeiten zu vermeiden und mehrere Blickwinkel einer Situation aufzuzeigen. Habe bei dem von dir verlinkten Kurier-Artikel einen Kommentar von Stephen Hawking gefunden, der eine in meinen Augen präzise Einschätzung der aktuellen Weltlage macht und zurecht die Eliten kritisiert, die indirekt zur Wahl Trumps beigetragen haben. Trump ist wie gesagt der Stinkefinger des Volkes an die Elite. Dass er selbst auch zur Elite gehört und vielleicht pol. Dinge in Gang setzt, die man nicht gutheißen kann, steht leider zu befürchten. Aber das wird man mit der Zeit ja sehen.

    • Steffl
  • TirolaBua

    VdB hat sich heute ganz klar gegen Kleinstaaterei ausgesprochen. Klingt sehr Föderalismus und Regionalisierung😅

  • rüegg

    Rechtsradikale, Rom und die CIA arbeiteten schon immer gut zusammen.
    Neuigkeiten zu Gladio
    https://deutsch.rt.com/europa/46339-vorlaufer-gladio-neue-details-uber-cia-italien/

  • Johann

    Vorweg: Das was hier steht, ist natürlich absolut undenkbar, und hat sich auch nie zugetragen- und dabei wird es auch hoffentlich bleiben:

    Deutsche Reichsadler und anderes nationalsozialistisches Glump (Erinnerungskultur) wird vom Innsbrucker Bürgermeister saniert und bekommt deshalb von den Grünen eine goldene Hitler-Statue überreicht.
    Innsbrucker Bürgermeister:
    »Ich lasse mir keine Hitler-Statue überreichen, weil ich mich zeitlebens den Nationalsozialismus abgelehnt habe und es heute noch tue.«
    Rückendeckung bekommt der Bürgermeister von seinem Koalitionspartner, den Freiheitlichen:
    In einer Pressemitteilung drücken die Innsbrucker Freiheitlichen dem Bürgermeister „volle Solidarität“ aus:
    “Die Aussagen der Grünen entbehrten „jeglicher Grundlage“ und führten „lediglich zu einer völlig unnötigen Verschärfung der politischen Debatte“, so die Freiheitlichen.

    Nochmals: Das was hier steht, hat sich natürlich nie zugetragen.
    ABER im Alto Adige (Südtirol), ist das gelebte antifaschistische Erinnerungskultur … und wird von den sogenannten Christlich Sozialen (Chrisdemokraten) geduldet …
    Übrigens:
    In den Wiener Stuben der sogenannten Christlich Sozialen bzw. Österreichischen Volkspartei, (ÖVP), hängt immer noch ein Bild vom Engelbert Dollfuß, ein enger verbündeter vom Benito Mussolini … der unter anderem in Wien mit Kanonen auf Arbeiterwohngen schießen ließ …

    Es ist schon bemerkenswert: Die Einzigen die sich über faschistische Erinnerungskultur aufregen, sind die bösen Rechten. Die Grünen und andere Linke bekommen nie den Mund auf, oder erklären sich nur zögerlich solidarisch, wenn jemand dieses alte Glump entfernen will …
    Aber wenn jedes Jahr pünktlich zu Fasching in Braunau ein Herr (Harald) Hitler mit Schnauzbart und Trachtenanzug erscheint, alarmieren sie sofort die Polizei. So auch dieses Jahr … und wahrscheinlich auch nächstes Jahr … und übernächstes …

    Oswald Ellecosta:

    Sie sind faschistische Symbole, weil sie in der Faschistenzeit aufgestellt wurden. Was hat die römische Wölfin mit Bozen zu tun? Es ist eine Beleidigung für die deutschsprachige Bevölkerung, die sich nicht schämt, dieser anzugehören. Genauso wie es eine bodenlose Gemeinheit der italienischen Parteien ist den Namen Siegesplatz aufrechtzuerhalten. Es gibt keine Initiative zur Befriedung der Bevölkerung.

    http://www.tageszeitung.it/2017/02/12/ich-schaeme-mich-nicht/
    Zweifelt immer noch jemand, dass es sich hier etwa keine faschistische Relikte handelt?

    Einen solch zynischen Artikel wie den von Herrn Christoph Franceschini, habe ich noch selten gelesen. Das gesamte Geschreibsel liest sich wie eine einzige Rechtfertigung für die Restaurierung und wie eine Abrechnung von einem arroganten und rechthaberischen Linken mit dem bösen Herrn Kollmann, der auch nicht vor gut versteckten Beleidigungen zurückschreckt. Was Liberal ist und was nicht, dass weiß einzig und alleine der linksliberale Herr Christoph, der mit den H. Und er belehrt und definiert auch gleich, was liberal ist … Geschreibsel auf niedrigstem Niveau.
    https://www.salto.bz/de/article/11022017/herr-hohlmann

    LG

    • Stefan77

      @Johann
      Super Kommentar!!! Dem ist nichts mehr hinzuzufügen. Wäre gespannt, was die Empörten (Gegner der STF-Aktion) dem entgegen zu setzen haben.

    • Johann

      und das landet jetzt im OT-Corner.
      Hat wohl die links- LIBERALE Qualitätskontrolle nicht überstanden
      köstlich …

      • Du kannst mir gerne erklären, was dein Kommentar mit dem Artikel über Scatà und Movio zu tun hatte. Mal davon abgesehen, dass eh rund 80% deiner Inhalte offtopic sind.

      • Johann

        nein, will ich nicht. 80 % sind für so ein elitäres Forum genug. Alles Gute!

      • Stefan77

        Habe mich schon gewundert, ob der Kommentar von Johann wegzensiert wurde.
        Kann nicht für Johann sprechen, aber vielleicht wollte er den verlogenen Umgang Italiens mit der faschistischen Vergangenheit (und wie es leider ausschaut auch Zukunft) andeuten? Und wie sehr unsere „Linken“ den Italo-Faschismus verteidigen. Was Francescini in einer Kolumne über Kollmann schreibt, spottet jeder journalistischer Ethik. Man kann über die Aktion der STF geteilter Meinung sein, sie hat jedoch genau den Nerv getroffen, ansonsten müsste der Bozner BM nicht so dünnhäutig reagieren. Und SVP, PD, Grüne, sowie die faschistischen Parteien spielen die Empörten. Leider ist und bleibt der Faschismus in Italien salonfähig und jene die dies kritisch hinterfragen sind die Zündler, die Provokateure, die Gegner eines friedlichen Zusammenlebens.
        Und über die Weigerung Deutschlands, italienischen Polizisten die offen zu ihrem faschistischen Gedankengut stehen, einen Orden zu verleihen empören sich alle ital. Parteien von Forza Italia bis nach ganz Rechts sowie die Polizeigewerkschaften. Bekennende Faschisten als Polizisten und solche werden noch von Parteien und Gewerkschaften unterstützt!!!! So etwas kann es nur in Italien geben.

  • TirolaBua
  • Andrea Catalano

    Hans-Hermann Hoppe on democracy:

  • TirolaBua

    Die USA geben Kriegsverbrechen zu, selbstverständlich unter dem Friedensnobelpreisträger-Präsidenten Obama:
    http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-usa-raeumen-einsatz-von-uranmunition-ein-a-1134694.html

    • Libertè

      fake news

      • TirolaBua

        Offizielle US-Stellen verbreiten fake news? Haha.

  • TirolaBua
  • TirolaBua

    Das ist ein absoluter Skandal. Das Leben eines Menschen wegen so etwas zu riskieren.
    https://www.stol.it/Artikel/Chronik-im-Ueberblick/Lokal/Arbeiter-von-Baum-mitgerissen-Schwerverletzter-in-Toblach

  • Andrea Catalano
    • Nur ein Projekt der CIA war die EU sicher nicht. Wahrscheinlich war sie auch ein Projekt der USA, wie übrigens die Befreiung unseres Kontinents vom Nazifaschismus — oder die BRD.

      • Andrea Catalano

        …Befreiung unseres Kontinents vom Nazifaschismus…

        Wall Street and the rise of Hitler (prof. Anthony C. Sutton)

      • Soweit ich informiert bin ist inzwischen ziemlich unstrittig, dass sich die NSDAP bis zur Machtergreifung weitgehend selbst finanziert hat (Mitgliedsbeiträge, Kleinspenden, Einnahmen aus publizistischer Tätigkeit und Veranstaltungen…).

        Selbst wenn dem nicht so sein sollte, schlösse eine anfängliche Unterstützung Hitlers durch die USA nicht aus, was ebenfalls bekannt sein dürfte: Dass wir die Befreiung Europas vom Nazifaschismus neben der SU vor allem den USA verdanken. Das ist kein Widerspruch.

        A propos SU: Auch Stalin hat zunächst mit Hitler paktiert.

      • Steffl

        Achso…dann hat Bush Grandpa wahrscheinlich nur zufällig die Nazis finanziert? Tja, alles nur Zufälle was unser Empire (und die ganzen Empires zuvor in der Weltgeschichte) so alles macht, alles völlig selbstlos…

        http://www.uni-muenster.de/PeaCon/global-texte/g-a/g-ss/AmericanEmpire/nazis.htm

      • Hmm… erstens hatte ich von »bis zur Machtergreifung« gesprochen und mir scheint, dass Herrn Bush vor allem Geschäfte ab diesem Zeitpunkt vorgeworfen werden. Zweitens und viel wichtiger noch habe ich aber darauf hingewiesen, dass eine etwaige Unterstützung Hitlers durch die Wallstreet oder wen auch immer (Bush?) nicht dazu in Widerspruch steht, dass die USA — gemeinsam mit anderen — Europa dann von diesen totalitären und menschenverachtenden Regimes befreit haben.

      • Andrea Catalano

        pervasion—> sí ma non cadiamo dalle nuvole. é evidente che gli USA siano dediti al macchiavellismo politico piú estremo da almeno 100 anni. Creano dei nemici di proposito per poi combatterli e arrogarsi il dominio di una certa area geografica. È un gioco di potere abbastanza chiaro e noto. Tra l’altro esistono prove precise di come gli USA abbiano finanziato e segretamente sostenuto anche la rivoluzione bolscevica per trasformare l’intera Russia (l’URSS) in un enorme mercato vincolato e in una colonia tecnica degli Stati Uniti: é cosí che si eliminano i potenziali concorrenti. Inoltre consegnare l’intera Europa orientale ai sovietici per 45 anni non é poi un fatterello cosí irrilevante, direi che controbilancia quasi completamente la loro “opera di liberazione dal nazifascismo” in occidente. A essere alleati di Stalin ce ne vuole di pelo sullo stomaco…

        Leggete “Wall Street and the Bolshevik Revolution” e “The best enemy money can buy” entrambi di Antony Sutton.

      • Steffl

        Catalano hat Recht, das Prinzip “erst fördern, dann zerstören und schlussendlich den Wohltäter und Helden spielen” zieht sich durch die US-Amerikanische Geschichte. Jüngste Beispiele sind der Nahe und Mittlere Osten, wo man sich allerdings einigermaßen verspekuliert hat und nun vor einem Scherbenhaufen steht, auch was den Tiefpunkt der Popularität der USA in der Welt betrifft.
        Außerdem stünde es den USA einmal gut zu Gesicht, den Genozid an den Ureinwohnern aufzuarbeiten, so wie das etwa Deutschland mit dem Holocaust gemacht hat.

      • rüegg

        Befreiung vom Faschismus ist “gut”.
        Die USA führte zB auch nach dem 2.WK Zwangssterilisierungen durch. Einfach deswegen weil diese Menschen Minderheiten, farbig, arm oder behindert sind. Noch heute!
        https://www.youtube.com/watch?v=MibyP-yJ5_I
        Die echten Nazis haben den 2.WK gewonnen. Hitler wurde seit den 1920er Jahren von Ford u.Co finanziert, die SA musste ja bezahlt werden. Mussolini hatte gar einen US Berater McCoy der ihm zeigte wie man US-Gelder am besten investiert.
        @Pervasion
        Du solltest wirklich mal dazu recherchieren. Auch wenn es über 3h Doku sind, es lohnt sich,

      • rüegg

        Teilen und Herrschen. Stratfor Rede Friedman’s
        https://www.youtube.com/watch?v=vln_ApfoFgw
        General Wesley Clark, 7 Länder in 5 Jahren
        https://www.youtube.com/watch?v=5-TZxI8m8ss&t=1s
        Madelaine Albright, 500.000 tote Kinder waren es wert…

      • Ist ja alles schön und gut, ihr habt aber eventuell nicht verstanden, dass ich mich hier nicht zum Anwalt der USA machen will — nichts liegt mir ferner. Ich habe geschrieben, dass es nicht verwundern sollte, dass die EU auch ein Projekt der USA ist. Wir sollten uns heute eher dafür interessieren, ob die EU ein gutes Projekt ist, ob sie von der Bevölkerung gewollt wird und wie sie sich weiterentwickeln sollte/könnte.

        Die USA verfolgen ihre geostrategischen Interessen mit großer Brutalität, dennoch verbitte ich mir, sie mit den Nazis und der planmäßigen, industriellen Ermordung von Juden und anderen Minderheiten auch nur zu vergleichen.

      • Außerdem stünde es den USA einmal gut zu Gesicht, den Genozid an den Ureinwohnern aufzuarbeiten, so wie das etwa Deutschland mit dem Holocaust gemacht hat.

        Das hattest du aber hoffentlich nicht von Donald Trump erwartet.

      • Andrea Catalano

        Wir sollten uns heute eher dafür interessieren, ob die EU ein gutes Projekt ist…

        Mi meraviglia come tu pervasion che sei così sensibile alla indipendenza e al diritto di autodeterminazione dei popoli non sia particolarmente infastidito dal fatto che una potenza straniera (gli USA) si impicci in modo così arrogante, prepotente e pervasivo negli affari europei.
        Tanto per cominciare bisognerebbe chiaramente ammettere che la UE non è un progetto autenticamente europeo, ma è in gran parte (se non completamente) un costrutto di occupazione e di controllo americano, il che è un fatto gravissimo e dovrebbe causare scandalo tra chi si definisce un portavoce dei diritti di autonomia, indipendenza e autodeterminazione.
        In merito poi alla questione se la UE sia un progetto buono in sè: ma dove siete stati negli ultimi 10 anni ? Abbiamo visto un disastro dopo l’altro: crisi della Grecia, crisi dell’immigrazione, crisi economica, incapacità totale di gestire le crisi del medio oriente (ci deve pensare la Russia), assurde sanzioni alla Russia (con danno all’economia europea), crisi ucraina (e qui la UE ha dato il peggio di sè)…
        Ancora chiedersi se la UE sia un “buon progetto” mi sembra veramente comico.

      • Natürlich hat die EU massive Probleme, doch wie Robert Menasse bin auch ich der Meinung, dass diese besser durch mehr Europa und weniger Nationalstaat gelöst werden können.

        Außerdem kann man einfach nicht sagen, dass die EU heute von den Vereinigten Staaten fremdbestimmt sei. Ja, es gibt wohl gravierende Einmischungen, aber die Union handelt größtenteils eigenständig und stellt sich dabei schon mal gegen die USA und dortige Konzerne. Und sie genießt die Unterstützung sehr, sehr vieler Bürgerinnen und Bürger. War das Brexit-Referendum erfolgreich, hat es uns aber gleichzeitig auch vor Augen geführt, wieviele Menschen selbst im europaskeptischen Vereinigten Königreich diese Union woll(t)en — in Nordirland, Schottland und Gibraltar sogar die Mehrheit.

      • rüegg

        @pervasion
        Du schreibst “ist ja alles schön und gut”. Doch bist du offensichtlich zu bequem dich zu informieren. Du hast die Videos dazu, du weißt von wem Hitler finanziert wurde, du weißt daß dies schon 1920 begann, du weißt woher er seine Ideen zur Eugenik hatte, du weißt von welchem Buch er sein “Mein Kampf” beinah abgeschrieben hat, du weißt wer mit Brennstofflieferungen den WK erst ermöglichte, du weißt wer von den KZs und Sklavenarbeitern profitiert hat.
        Und dann behauptest du “man soll die USA nicht mit den Nazis vergleichen”??

        Wer hat denn 2-7 Mio american natives ausgerottet?
        Wer hat 30 Mio Schwarze durch die Sklaverei umgebracht?
        Wer hat 3 Mio Vietnamesen umgebracht? Wer 1 Mio Afghanen, 1 Mio Iraker, 1 Mio Syrer und Libyer?
        Wer arbeitet gerade an einem neuen Holocaust mit 8 Mio Toten im Jemen wo der Handel blockiert und die Lebensmittelproduktion gezielt bombardiert wird?
        Prof. Mausfeld geht in seinem Vortrag “Die Angst der Machtelite vor dem Volk” von 20-30 Mio Toten seit 1945 durch US-Kriege aus, was er nebenbei kurz erwähnt.
        Auch im aktuellen Interview auf youtube der Nachdenkseiten von Albrecht Müller erzählt Willi Wimmer welche Ziele die USA seit der Gründung des Deutschen Reichs hatte.

        Nein. Ich versteh dich nicht.

      • rüegg

        Dein letzter Kommentar wird in diesem Video durch Wimmer zerlegt
        https://www.youtube.com/watch?v=HTQULHGIYbU

        Unsere EU ist ein Europa der Konzerne und Neoliberalen und dies war das Ziel schon bei der Gründung. Interview mit R. Fleischer zu Bilderberger.

      • Du kannst nicht verlangen, dass ich mir, um mit dir zu diskutieren, mehrstündige Dokumentationen ansehe. Wenn du Behauptungen aufstellen möchtest, die dem aktuellen Konsens und dem Stand der Forschung widersprechen, kannst du das gerne tun, dann aber bitte hier und selbst (gerne mit Quellenangabe).

        Ich habe aber den Eindruck, dass du »die USA« mit einzelnen us-amerikanischen Akteuren gleichsetzt (Henry Ford wurde in den Vereinigten Staaten z.B. gezwungen, von seinen antisemitischen Thesen Abstand zu nehmen, während sie in Deutschland zur Staatsdoktrin werden konnten) und dass dir auch nicht klar ist, dass zur Bewertung des Nationalsozialismus nicht nur die Opferzahlen zu berücksichtigen sind, sondern auch und vor allem die einzigartige Qualität des seriellen/industriellen Massenmords.

        Das macht us-amerikanische Angriffskriege zwar nicht besser, aber trotzdem nicht mit der Mordmaschinerie der Nazis vergleichbar.

      • rüegg

        Nein. Ich erwarte hier keine Diskussion mit Tiefschläfern die es gerne auch bleiben möchten.
        Wenn du hier erwartest hier Zusammenfassungen von Videos zu schreiben die du dann mit der Ausrede “doch keine Zeit” dann doch liest liegst du falsch.

        Falsch liegst du auch zur US-Unterstützung Hitlers und der NSDAP. Aber wenn du nicht mal ein wenige Minuten langes Video ansehen kannst…
        Vielleicht ein Buch: Hermann Ploppa – Hitlers amerikanische Lehrer

        An die Mordmaschine der USA kommt keiner heran. Nicht nur beim Militär, auch bei der Eugenik. Noch heute.

      • Wir sind zwar im OT-Corner bezüglich Netiquette etwas toleranter, trotzdem bitte ich dich, deinen Ton zu etwas zu mäßigen.

        Ich bin der letzte, der leugnen würde, dass die USA Kriegsverbrechen begehen, Menschenrechte verletzen, foltern… neben der illegalen Zwangssterilisierung in Gefängnissen gibt es auch noch die Todesstrafe, die ich ebenfalls strikt ablehne und für noch schlimmer halte. All das hat aber mit den Verbrechen der Nazis nichts zu tun und ändert auch an ihrer Einzigartigkeit nichts.

      • Andrea Catalano

        Ich habe aber den Eindruck, dass du »die USA« mit einzelnen us-amerikanischen Akteuren gleichsetzt

        Questi “singoli attori” (Ford, JPMorgan, Rothschild, Soros etc. ma anche organizzazioni come l’AIPAC) sono evidentemente l’emanazione del deep state e costituiscono la reale classe dirigente americana e quindi mondiale. Sono loro i finanziatori originari che tengono in piedi il sistema politico, sono loro che ordinano ai politici o ai funzionari di turno la stesura dei think tank (tipo il PNAC, che consiglierei di leggere). E quindi é abbastanza ovvio che siano loro i finanziatori reali di operazioni coperte di tale rilevanza geostrategica come l’ascesa al potere di Hitler o come la rivoluzione bolscevica oppure piú recentemente la creazione di AlQaida o dell’ISIS. Le agenzie di intelligence (come la CIA o i servizi europei) sono solo degli strumenti per attuare questo processo di destabilizzazione. Attentati sotto falsa bandiera ordinati da pezzi deviati dell’intelligence eseguiti in doppia copertura da gruppi islamisti (o anche gruppi di estrema destra come era il caso dell’NSU) sono solo un banale esempio del modus operandi di questa cupola.
        Davvero é stupefacente come la gente si ostini a non voler capire…

      • Steffl

        Ich glaube der Link von rüegg mit Albrecht Müller (ehem. SPD- Bundestagsabg.) und Willy Wimmer (ehem. CDU-Bundestagsabg., Verteidigungssprecher und hoher OECD-Funktionär) kam etwas zu kurz. Das aktuelle Gespräch dieser beiden alten “Füchse” über die Lage in der EU und das Verhältnis zum Imperium USA ist sehr sehenswert:

  • TirolaBua
    • Ich halte den Gibraltar betreffenden Passus in den Verhandlungsrichtlinien der EU für missglückt. Er lautet:

      After the UK leaves the union, no agreement between the EU and the UK may apply to the territory of Gibraltar without agreement between Spain and the UK.

      Allerdings würde ich den Absatz so verstehen, dass Spanien nur ein Vetorecht auf künftige Vereinbarungen zwischen EU und UK haben wird, nicht aber auf das, was im Rahmen des Brexit ausgehandelt wird.

      Aber: Haben beim Brexit als solchem nicht sowieso alle Mitgliedsstaaten ein Vetorecht?

      Jedenfalls zeigt sich hier schon wenige Tage nach Auslösung von Artikel 50, dass die EU ein Friedensprojekt ist und Gebietsansprüche unter Mitgliedsstaaten ausgleichend beeinflusst. Es stünde ihr aber sicherlich gut an, die anachronistischen und undemokratischen Gelüste Spaniens auch weiterhin in die Schranken zu weisen.

  • hunter
    • Steffl

      Anders als bei der SVP finde ich bei Trump spätestens seit gestern nichts zu lachen. Er und die USA gehören wie schon Bush beim False-Flag Angriff 2003 vor den intern. Gerichtshof. Gerade eben provoziert er den 3. WK aufgrund einer falschen Flagge, denn die syrische Armee besitzt laut UN seit 2013 keine Chemiewaffen mehr. Und warum sollte Assad genau jetzt Selbstmord begehen wo er doch auf der Siegesstrasse ist?

      • TirolaBua

        Meine Meinung zu Trump hat sich auch geändert. Die Hülle hat sich geändert, die Außenpolitik ist die gleiche wie bei den Vorgängern.

      • Libertè

        haha, couldn’t be happier

      • Steffl

        Trump ist in dem Sinne aktuell schlimmer als seine Vorgänger einzuschätzen, was den Umgang mit Nahost, Palästina, Russland, China und den am. Ureinwohner betrifft.

      • Steffl

        Bei Toten Kindern und anderen Zivilisten auf beiden Seiten ist ein “happier” ziemlich daneben…

      • Libertè

        Yeah, just support Assad and Putin and everything will turn out ok

      • hunter

        @liberte
        von support kann keine rede sein.
        und es ist auch klar, dass abc-waffen geächtet sind. wobei ich mir nicht vorstellen kann, dass es ein so viel schönerer tod für soldaten und zivilisten – kinder zumal – ist, wenn sie schwer verletzt unter geröllmassen – die ein “traditioneller” bombenangriff hinterlassen hat – langsam und qualvoll ersticken bzw. verhungern und verdursten.
        auch ging es verdammt schnell, dass die genauen umstände geklärt waren. wenn die nato “kollateralschaden” verursacht, braucht es immer “unabhängige” untersuchungen. hier war sofort klar – es war assad. so wie 2013 in ghuta. wobei dort bis heute unklar ist, wer für die wahrscheinlich über 1000 toten verantwortlich war. neben dem assad-regime kommt unabhängigen recherchen zufolge auch die al-nusra-front (unterstützt durch den türkischen geheimdienst) in frage.

      • Tirola Bua

        Warum sollte Assad C-Waffen einsetzen, sich dem Entsetzen der ganzen Welt aussetzen, wenn er doch mittlerweile die Kontrolle in diesem Krieg übernommen hat?
        Wäre es nicht viel wahrscheinlicher, dass die USA das alles nur als VORWAND benutzen, um doch noch Assad zu beseitigen?

      • Wahrscheinlichkeit ist doch unerheblich… mir fallen genauso viele Gründe ein, warum Assad es gemacht haben könnte, wie warum er es nicht gemacht haben könnte.

      • TirolaBua

        Es gibt mMn keinen kriegstechnischen Grund, C-Waffen einzusetzen. Er ist entweder ein hirnloser Massermöder, der umbedingt beseitigt werden will, oder es ist mal wieder eine andere Macht im Spiel, die immer Massenvernichtungswaffen findet.

      • Waltraud Astner

        Niemand aber auch wirklich niemand kann sich ein Syrien nach dem Bürgerkrieg mit einem Assad an der Macht vorstellen. Er selbst hofft aber genau darauf, nämlich dass es nur ein Ende des Bürgerkrieges geben kann, wenn er selbst ( mit Russlands Hilfe) siegt, auch weil sich andere (USA) bisher herausgehalten haben. Genau dies hat er in kürzlich in einem Interview gesagt. Was er alles um dieses Ziel zu erreichen, zu tun gedenkt, das weiß niemand. Jedenfalls gehen alle westlichen Mächte davon aus, dass Assad entgegen den Vereinbarungen immer noch Giftgas besitzt und auch nur er die Möglichkeit hatte dieses mit Raketen von dieser bestimmten Luftwaffenbasis abzufeuern, was offenbar nachverfolgt werden konnte. Überdies wird nächste Woche auch noch untersucht inwieweit Russland von diesem Schlag informiert war. Assad mag nicht der einzig Verantwortliche für den Bürgerkrieg in Syrien sein, da gibt es zu viele Player, aber dass er jede rote Linie, vom Einsatz über Giftgas gegen Zivilisten oder vom Behindern der Hilfskonvois in Mossul, überschreiten darf und auch noch von Russland und dem Iran unterstützt wird, kann doch nicht sein. Wobei natürlich jeder Bürgerkrieg wo ein Volk sich gegenseitig bekämpft, grundsätzlich verabscheuungswürdig ist.
        Eine friedliche Zukunft in Syrien auf dem Verhandlungsweg kann nur ohne Assad bewerkstelligt werden. Wie das gehen soll steht in den Sternen.
        Hier zwei interessante Artikel, erschienen in “Die Zeit” olnine:

        https://www.welt.de/debatte/kommentare/article163528878/Wir-erleben-die-Geburt-des-Aussenpolitikers-Trump.html

        https://www.welt.de/politik/deutschland/article163520622/Trump-ist-in-der-Wirklichkeit-angekommen.html#Comments

      • Libertè
      • TirolaBua

        Es sind wohl die Syrer, die entscheiden, ob Assad ein Rolle in der Zukunft spielt und nicht irgendwelche Oberlehrer und Weltpolizisten, die rote Linien festlegen und dabei genau das machen was sie anderen vorwerfen.

      • TirolaBua

        Sehr lesenswerter Artikel.
        Und wenn Assad wirklich mal in Den Haag auf der Anklagebank sitzt, dann sitzt hoffentlich die gesamte politische Elite des Westens, Russlands und der arabischen Staaten neben ihm.

      • Libertè

        Es sind wohl die Syrer, die entscheiden, ob Assad ein Rolle in der Zukunft spielt

        Haha, das wird sicher durch nichts tun geschehen.

      • TirolaBua

        Dann schnapp dir ne Waffe und tu was in Syrien

      • Andrea Catalano

        In realtà l’aviazione siriana non ha eseguito un attacco chimico, ha semplicemente colpito un deposito di armi chimiche dei ribelli…
        Per il resto è chiaro che Trump con il suo attacco “telefonato” (causando danni marginali) è riuscito a catalizzare una accelerazione dell’azione russa in Siria, dando a Putin l’esclusiva delle operazioni militari contro l’ISIS. Molto probabilmente Putin sapeva tutto. Infatti adesso la Russia rafforzerà le difese anti-aeree in Siria con annullamento dei protocolli di cooperazione con gli Stati Uniti. Tutto strategicamente programmato. Al tempo stesso Trump è riuscito a scrollarsi di dosso l’etichetta di “filorusso” tagliando così le gambe ai clintoniani riuscendo così a smarcarsi definitivamente sul fronte interno. Tanto di cappello…

      • In realtà l’aviazione siriana non ha eseguito un attacco chimico, ha semplicemente colpito un deposito di armi chimiche dei ribelli…

        Ci sono le prove?

      • Libertè

        the proof is in his head, and that’s nough for most people nowadays

      • Steffl

        Egal welche Verschwörungstheorie (also die der westl. Medien oder die der Anderen) über den neuesten Giftgasangriff nun stimmt, eines hat Trumps Eingreifen zutage getragen. Wie dekadent die westliche Medienwelt inzwischen geworden ist. War Trump noch vor zwei Wochen der Rassist, Sexist und Bad Boy schlechthin, so genießt er nach seinem Befehl zur Bombardierung in Syrien, wo auch Zivilisten umgekommen sind, auf einmal überall in den westl. Mainstream-Schandmedien höchstes Ansehen. Wer weiß ob die Verschwörungstheorie von Catalano stmmt, dass Trump alles mit Putin abgesprochen hat, damit man die CIA, die Mainshitmedien, Israel, Saudi Arabien, die Türkei und die internen Kritiker von Trump ruhigstellt und somit freier Agieren kann. Wer weiß schon noch was alles sein könnte…ich persönlich glaube diese Theorie nicht. Ich könnte mir vorstellen, dass Trump vor dem “Deep State”, den extremen Zionisten, Kriegstreibern und den Geheimdiensten kuschen musste (und beweisen musste, dass er kein Russenversteher ist), doch wer weiß das schon… Doch eines kann man mit Sicherheit sagen, die Medien und die offizielle westl. Politik sind an Scheinheiligkeit wohl nicht mehr zu überbieten.

      • Steffl

        Der Link oben zum Artikel von Michael Lüders ist im wahrsten Sinne des Wortes Gold wert. Wer von Lüders erfahren will, wieso der Westen allen voran die USA, den IS erst so stark gemacht haben, sollte sich folgenden Beitrag (Sender Phoenix) anschauen.

      • Waltraud Astner

        Dass in Syrien nicht nur Assad der Bösewicht ist, das dürfte wohl jedem klar sein. Der Konflikt besteht aus einem komplizierten Geflecht von versch. Rebellenmilizen, den Regierungstruppen Assads, dem IS, den Konflikten zwischen Sunniten und Schiiten usw , wobei die Ursachen teilweise in der Geschichte der Region und deren religiös-ideologischen Wurzeln zu suchen sind. Die Gräueltaten auf allen Seiten haben Dimensionen angenommen, dass von ALLEN diesen Akteuren keine friedliche Zukunft in Syrien erwartet werden kann. Dieser Krieg hat inzwischen aber auch eine Dynamik angenommen, die weltweit zur Bedrohung geworden ist. Dass Mächte wie Russland da einseitig Partei ergreifen kann nur kontraproduktiv sein. Das Einsetzen von Giftgas gegen Zivilisten ist einfach ein absolutes no-go und Russland macht eine wirklich dumme Figur als Unterstützer eines (mehrfachen) Giftgaswerfers.
        Man kann zur Rolle Amerikas stehen wie man will, die Aktionen waren sicher nicht immer zu befürworten und die Mittel Interessen durchzusetzen nicht immer moralisch einwandfrei. Aber was man als Europäer nie vergessen darf, Amerika hat uns von einem Verrückten gerettet und mitgeholfen, das sich Europa zu dem Friedensprojekt entwickeln konnte, als das es heute dasteht. Und wenn Amerika auch heute noch die schützende Hand über Europa hält und und vor den ganzen Verrückten schützt, indem es rechtzeitig eingreift, soll mir das recht sein. Jedenfalls wo die stars ans stripes wehen, ist das, meiner Meinung nach ein Symbol für den freien und weltoffenen Westen und seine Werte, was man von anderen Symbolen nicht unbedingt behaupten kann.

      • Andrea Catalano

        https://www.rt.com/news/383522-syria-idlib-warehouse-strike-chemical/

        Tra l’altro tutte le armi chimiche presenti in Siria erano state distrutte tutte già nel 2014 sotto il controllo dell’OPAC. Quindi un qualsiasi arsenale chimico presente oggi è per definizione nelle mani dei ribelli verosimilmente di provenienza turca.

        http://www.ilpost.it/2014/08/19/distrutte-armi-chimiche-siria/

      • TirolaBua

        Die Russen haben Europa genauso von dem Verrückten befreit. Und das mit dem Giftgas kannst du noch so oft wiederholen, ohne eine unabhängige Untersuchung ist hier noch gar nix bewiesen.

      • Waltraud Astner

        Ja die Russen haben mitgeholfen Europa von einem Verrückten zu befreien, aber auch mitgeholfen Europa zu teilen und einen Teil davon unmittelbar danach mit einer anderen Diktatur zu beglücken, nämlich der kommunistisch -sozialistischen samt Mauerbau und allen anderen bekannten Maßnahmen die mit westlicher Freiheit nichts zu tun hatten. Sozusagen nahtlos vom Regen in die Traufe.
        Die syrische Regierung hat ohne Zweifel Giftgas besessen und 2013 angeblich die gesamten Vorräte vernichtet. Wozu werden etwa Giftgasdepots angelegt? Nur mal so zum Spaß sicher nicht, sondern um sie einzusetzen. Auch der Einsatz von Fassbomben wurde von syrischer Regierungsseite immer bestritten, dabei gibt es viele erdrückende Indizien dass es doch Assad war. Aber wie dem auch sei, es ist einfach zu viel an Gräueltaten geschehen, das ein Weiterregieren nicht nur Assads sondern auch aller anderen Akteure unmöglich macht. Assad sollte freiwillig zurücktreten und hätte Russland ihn nicht unterstützt und bestärkt, wäre er wahrscheinlich nicht mehr an der Macht. Die Frage ist nur ob die Region überhaupt Frieden erlangen kann, mit oder ohne Assad. Wie gesagt es gibt dort religiös-kulturell historisch motivierte Konflikte, die nicht so schnell aus der Welt zu schaffen sein werden.

      • Libertè

        Liebe Friedensbewegung, Alt-Hippies und Freunde des Sozialismus. Ihr seid die reinste Lachnummer, alle zusammen!
        In Grund und Boden gebombte Städte wie Grosny, Aleppo sowie durch Giftgas verendetes Leben ist anscheinend kein Problem für Euch. Divisionen ( googelt das mal ) an russischen Militär an der ukrainischen Grenze auch nicht. Da haltet ihr schön die Füsse still!
        Aber wehe ein Batallion an NATO-Streitkräften übt auf NATO-Gebiet oder die USA zerstören einen Luftwaffenstützpunkt eines verbrecherischen Regimes. Da kommt ihr raus und demonstriert für Frieden, sülzt die Welt voll mit Eurer Weltkriegspanikmache und haltet bescheuerte Plakate in die Höhe!
        Wenn ihr wenigstens so ehrlich wärt und euch zu erkennen geben würdet als “Wir sind die anti-amerikanischen Friedensapostel”, die Welt kann in Flammen aufgehen solange der böse Ami keine Bombe schmeisst. Ne, ihr versucht eure ideologische Engstirnigkeit gepaart mit latenten Antiamerikanismus mit Friedensparolen zu übertünchen. Doch das klappt nicht mehr. Und obwohl ich Vergleiche mit der NS Zeit vermeide, aber Hitler hat auch immer vom Frieden gesprochen. Doch im Gegensatz zu Euch musste man den Kerl ernst nehmen. Ihr habt inzwischen einen Level an Glaubwürdigkeit erreicht der dem einer Gruppe gleichkommt die meint sie stamme von Ausserirdischen ab!

        – Markus Huber

      • Steffl

        Sehr geehrte Frau Astner, das was Sie da schreiben ist gelinde gesagt blauäugig. Genau Russland hat sich mit der Auflösung des Warschauer Paktes und mit der Wiedervereingung Deutschlands mithilfe Gorbatschows für den Frieden in Europa eingesetzt. Anders etwa als die NATO, die sich nicht aufgelöst hat und von einem Verteidigungsbündnis zu einem Angriffsbündnis wurde, angefangen mit dem völkerrechtswidrigen Angriff auf die BR Jugoslawien bis zur heutigen Provokation an die Grenzen Russlands vorzustoßen und es einzukreisen. Man muss sich ja nur mal den gegenteiligen Fall vorstellen, um zu verstehen wie arrogant und anmaßend die USA als Imperium mittlerweile sind
        Stellen Sie sich vor Frau Astner, die Russen würden (genau wie die USA dies in der Ukraine, im Baltikum und auf der ganzen Welt machen) im Golf von Mexiko und an der Ostküste ihre Marine stationieren und einen Abwehrschild errichten. Stellen Sie sich vor wie lange es dauern würde, bis der “böse” Russe angegriffen würde und wir einen 3. WK bekommen würden. Da erscheint Putin ja geradezu pazifistisch dagegen, da er auf die Provokationen der Amis sehr gemäßigt und bedacht reagiert. Auch wenn die ganzen Neocons und Kriegstreiber lieber heute als morgen einen Krieg mit Russland sehen würden.
        Bitte schauen Sie sich diesen Beitrag vom ZDF (die Anstalt)ganz genau an:

      • Steffl

        Achso Libertè, dann war also die Atombombe auf Hiroshima, der Koreakrieg, Vietnamkrieg, Irakkrieg usw. und so fort mit Millionen von Toten alles nur eine Lachnummer für diesen Huber. Na dann Prost…

      • Steffl

      • TirolaBua

        Wie gesagt: Waffe schnappen, ab nach Syrien oder in die Ost-Ukraine, dort die verbrecherischen Regimes bekämpfen und nicht irgendwelche Texte kopieren.

      • Erinnerung: Bitte von der Antwort-Funktion (Reply) Gebrauch machen.

      • Libertè

        Wenn die beste Informationsquelle von ihnen Satiresendungen sind sollten sie mal überlegen ob sie noch ganz “Ernstzunehmen” sind.

  • Libertè

    http://www.huffingtonpost.de/2017/04/09/die-10-propagandamythen-wladimir-putins-_n_15856806.html

    Moderationshinweis: Kommentar wurde gekürzt. Bitte Netiquette beachten.

    • Steffl

      @Libertè
      Die einzigen zwei Punkte, die von den zehn Mythen der Wahrheit entsprechen, sind Punkt 5 und 6. Der Rest ist Propaganda des Mediums Huffington Post und entspricht nicht den Tatsachen, weil es eben keine Mythen sind.

    • Andrea Catalano
    • Steffl

      @Catalano

      Forse Putin ha smascherato un ulteriore attacco falso degli Stati Uniti:

      https://kurier.at/politik/ausland/putin-false-flag-gasangriff-auf-damaskus-geplant/257.758.523

      • Andrea Catalano

        In merito ci sono alcuni interessanti interventi del famoso giornalista d’inchiesta Seymour Hersh in qui emerge che armi chimiche provenienti da depositi situati in Libia, sono stati trasportati attraverso la Turchia per finire appunto nelle mani dei ribelli anti-Assad. Il tutto gestito dall’amministrazione Obama con l’appoggio della Turchia e dei sauditi. Da leggere:

        https://deutsch.rt.com/international/38131-massenmorderin-hillary-clinton/
        https://deutsch.rt.com/der-nahe-osten/35982-exklusiv-beweise-fur-lieferung-von/

      • Steffl

        Interessant. Seymour Hersh ist, für die die es nicht wissen, jener Mann, der im Vietnam Krieg das Massaker von My Lai aufgedeckt hat.

        https://de.wikipedia.org/wiki/Seymour_Hersh#Giftgaseinsatz_in_Syrien

      • Steffl

        Michael Lüders und Seymour Hersh meinen beide, dass schon der Sarin-Angriff 2013 eine False-Flag war.

        http://faktenfinder.tagesschau.de/giftgas-false-flag-101.html

      • Auch für Steffl: Bitte Reply-Funktion benutzen.

      • Waltraud Astner

        @Steffl
        Du kannst hier noch lange die Fehler der USA in ihrer Geschichte aufzeigen, die zweifellos begangen wurden und aus HEUTIGER Sicht, jetzt da man weiß wie alles geendet hat, nicht mehr gemacht würden. Aus damaliger Sicht glaubten die USA eben die Welt vor einer vermeintlichen oder tatsächlichen Gefahr eines Weltkommunismus schützen zu müssen, sie glaubten auch Europa vor einer nationasosialistischen Diktatur schützen zu müssen. Die Einsätze die damals in Vietnam und auch in Deutschland gemacht wurden sind aus heutiger Sicht nicht mehr zu rechtfertigen. Die Welt ist auch nicht schwarz oder weiß, es gibt nicht die “Guten” und die “Bösen”. Weil mir aber schon gar nichts an der kommunistischen Diktatur, noch an der nationalsozialistischen Lebensweise liegt, mir auch die Gefahr die von einzelnen Verrückten auf der Welt ausgeht (Nordkorea) nicht zusagt, bin ich weiterhin froh, dass die USA zumindest versuchen diese Gefahren einzudämmen. Die Priorität liegt heutzutage eh auf dem Verhandlungsweg, was allfällige Konflikte wie zum Beispiel in Syrien betrifft. Es gibt aber auch Gebiete wo derzeit nicht viel zu verhandeln gibt, da die Fronten zu verhärtet sind, wie z.B. im Jemen.
        Wie gesagt, die westlich geprägte freiheitliche Lebensweise ist mir tausendmal lieber als alle anderen Regime die es derzeit auf der Welt gibt, angefangen von China bis hin zu Russland, von der arabisch moslemischen Kultur ganz zu schweigen, wo ich froh und dankbar bin ihr nicht anzugehören, wenngleich jedem einzelnen Menschen aus diesen Kulturen Respekt zu zollen ist. Es wird niemanden geben, der einen Krieg befürwortet, aber leider ist die Realität noch anders und Gefahren gehen von versch. Akteuren aus. Wobei auch zu sagen ist, wie aus einem kürzlichen Fernsehbericht hervorgeht, dass Kriege und kriegerische Auseinandersetzungen weltweit deutlich abgenommen haben und der nahe und mittlere Osten jetzt noch das dringendste aber hartnäckigste Problem darstellen.

      • Steffl

        @Waltraud Astner

        Die Welt ist auch nicht schwarz oder weiß, es gibt nicht die “Guten” und die “Bösen”

        Na endlich, das ist genau das was Sache ist. Weder sind “die Russen”, noch “die Amis”, noch “die Chinesen”, “die Moslems” usw. die Guten bzw. die Bösen. Es gibt verschiedene Systeme, wobei heutzutage auch in den Augen vieler sog. Experten das Hauptproblem mittlerweile das Geldsystem und die zugrunde liegende Ideologie des Konsumkapitalismus geworden ist und auch der Grund für die Kriege.
        Man kann das Ganze auch anfangen einigeraßen neutral zu sehen, aber mir ist es immer wichtig ein Gleichgewicht herzustellen und auch die Sichtweise etwa Russlands aufzuzeigen. Sei es Russland, die USA, China, Europa und wie sie alle heißen haben im Prinzip alle gleich viel Dreck oder auch nicht am Stecken.
        Trotzdem finde ich es auch wichtig manchmal zwischen den Zeilen zu lesen und die wahren Hintergründe etwa für Regimewechsel oder Kriege anzusprechen.

      • Was ist denn »nationalsozialistische Lebensweise« schon wieder für ein Euphemismus?

      • Waltraud Astner

        Also mich überzeugt dieser Bericht wesentlich mehr, denn allfällige Verschwörungstheorien werden werden hier meiner Meinung nach glaubwürdig und seriös entkräftet.

        http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-die-indizien-die-verschwoerungstheorien-die-fakten-zum-giftgasangriff-a-1143009.html

      • Steffl

        @Waltraud Astner
        Na ja, Leute wie Seymour Hersh Verschwörungstheoretiker zu nennen (er glaubt an eine False-Flag bei Syrien und hat dazu mehrere Berichte mit Indizien verfasst) ist schon etwas anmaßend. Ist er doch Pulitzerpreisträger wegen der Aufdeckung des My Lai Massakers im Vietnam Krieg, aufgrund dessen sich dann die Anti-Vietnam-Bewegung in den USA massiv verstärkte.

      • Andrea Catalano

        Pare che gli USA abbiano bombardato un deposito di armi chimiche dell’ISIS. Quando si dice l’ironia della sorte…. https://de.sputniknews.com/panorama/20170413315321878-syrien-us-koalition-bombardement-tote/

      • TirolaBua

        Wenn es die syrische Armee macht ist es Massenmord, wenn es die USA machen sind es Kollateralschäden.

      • Andrea Catalano

        Also mich überzeugt dieser Bericht wesentlich mehr, denn allfällige Verschwörungstheorien werden werden hier meiner Meinung nach glaubwürdig und seriös entkräftet.

        http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-die-indizien-die-verschwoerungstheorien-die-fakten-zum-giftgasangriff-a-1143009.html

        Non voglio discutere la buona fede degli utenti, ma mi meraviglia come giornalisti che lavorano in testate giornalistiche di primo piano come “Der Spiegel” non si accorgano (o forse si accorgono) di dare credito a ricostruzioni che provengono da “testimoni” e “attivisti” strettamente legati (o spesso esponenti) a gruppi terroristici jihadisti come Al-Nusra (ex-AlQaida) oppure da fonti turche le quali ormai date le dimostrate connivenze con l’ISIS hanno una credibilitá prossima allo zero…

      • Andrea Catalano

        Trovo interessante rilevare quello che fonti certe e imparziali (l’OPAC) hanno dimostrato in merito all’uso di armi chimiche da parte dei ribelli in passato:

        https://www.almasdarnews.com/article/assad-never-used-chemical-weapons-islamist-rebels-did/

      • Andrea Catalano

        Per quanto riguarda il “cratere” nell’asfalto mostrato sui vari siti, un professore emerito del MIT ha redatto un documento confutando la tesi che si possa trattare di una bomba lanciata da un jet, escludendo quindi che l’aviazione siriana possa essere autore dell’attacco chimico. Nel documento viene avvalorata l’ipotesi che si tratti di un ordigno posizionato a terra e fatto esplodere (nello specifico una munizione da 122mm) con una carica che é stata messa sopra: l’esperto spiega infatti che la munizione quando viene lanciata da un aereo é dotata di una carica esplosiva all’interno che la fa esplodere. Nelle foto invece si vede che la munizione é deformata in modo tale da indicare che é stata posta una carica sopra di essa. Questo depone per una azione dei ribelli….

        http://www.zerohedge.com/news/2017-04-13/top-missile-and-chemical-weapons-expert-debunks-trump%E2%80%99s-claims-about-syrian-chemic-0

        https://drive.google.com/file/d/0B_Vs2rjE9TdwR2F3NFFVWDExMnc/view

      • TirolaBua
      • Andrea Catalano

        a ridajje con lo Spiegel…meno male che ci sono i russi e i governativi siriani a bombardare i terroristi dell’ISIS.

  • Steffl

    Es ist schon Wahnsinn. Trump schickt US-Truppen Richtung Nordkorea und geht die Gefahr eines globalen Konfliktes ein, weil scheinbar neuerdings vermehrte Bewegungen in der Nähe von Atomlabors stattfanden. Jetzt stellt sich heraus dass es sich bei den Satelittenbildern um Volleyballspiele handelte! Achtung, das ist kein Scherz! Auch wenn der Autokrat Putin sicher nicht immer das beste Beispiel ist, so ist es doch gut so einen kühlen Kopf in der Weltpolitik zu haben, der nicht bei jeder False Flag Aktion auf Kriegskurs geht.

    https://www.nytimes.com/2017/04/19/world/asia/north-korea-nuclear-test-volleyball.html?_r=0

    • Andrea Catalano

      Trump sta usando la Corea del Nord come diversivo per smarcarsi dalla Siria.
      Sembra che dietro al false flag di Khan Shaykun ci fossero servizi deviati turchi con il probabile appoggio di qualche importante agenzia di intelligence europea. È risaputo che la fazione di Al-Nusra é sostenuta dalla Turchia. Del resto chi ci guadagna da un peggioramento dei rapporti tra USA e Russia attualmente ? Sicuramente la Turchia ma anche la Germania. Con Trump al potere e con la sua iniziale linea filo-russa non era piú garantito che sostenesse gli interessi tedeschi in Ucraina (crisi Ucraina che é al 90% una black-op di una importante agenzia deviata dei servizi tedeschi) e gli interessi turchi in Siria. È noto inoltre che la Turchia é uno dei principali clienti della Germania per quanto riguarda gli armamenti. Quindi il binomio Turchia-Germania gioca un ruolo fondamentale (anche se poco indagato) nella crisi siriana.

      http://www.veteranstoday.com/2017/04/14/false-flag-attack-on-khan-shaykhun/

      • Steffl

        @Andrea Catalano

        dei servizi tedeschi

        Qui ti sbagli. La Germania e al 100% un vasallo degli USA, per cui gli operazioni black della Germania praticamente non esistono.
        Wenn die BRD irgendwelche geheimdienstlichen Operationen macht, wohl immer nur auf Befehl aus dem State Department. Außerdem hat die USA laut Victoria Nuland (überall offiziell nachzulesen) die Opposition in der Ukraine mit insgesamt etwa 5 Mrd. US-Dollar unterstützt, um den Putsch vorzubereiten. Und noch etwas.
        Die BRD ist kein eigenständiges staatliches Gebilde wie etwa die Republik Italien. Die BRD ist kein souveräner Staat wie andere Staaten. Das beweist allein die Tatsache, dass es KEINEN Friedensvertrag mit den Allierten gibt und es noch immer das sog. BESATZUNGSSTATUT gilt, daran ändert auch der zwei-plus-vier Vertrag nichts. Während sich Russland in Form der ehemaligen Sowjetunion freiwillig aus der BRD zurückgezogen hat, gilt dies nicht für Frankreich, GB und v.a. den USA. Siehe etwa die Luftwaffenbasis Ramstein, wo alle wichtigen Operationen in Asien von den USA geplant und vorbereitet werden, siehe Drohnenkrieg. Das sind keine rechtsgerichteten Theorien, sondern Fakten und wird etwa immer wieder von der Fraktion “Die Linke” angeprangert. Ein sehr sehenswerter Dokumentationsfilm zu diesem Thema ist “Ramstein, das letzte Gefecht”. Genau aufpassen, was mit Fernsehteams passiert, die in Ramstein etwas erfahren wollen:

      • Andrea Catalano

        La Germania e al 100% un vasallo degli USA

        @Steffl—> anche io pensavo cosí una volta. E se fossero gli USA a essere un vassallo della Germania (o meglio di un deep-state tedesco) ? È una teoria molto eccentrica, ma sembra che ci siano prove al riguardo.

        Nel 1914-1917 la Germania ha fortemente infiltrato l’establishment americano specialmente l’ambito finanziario di Wall Street. Esistono prove certe che agenti tedeschi abbiano ottenuto i fondi da banche americane per finanziare massicciamente la rivoluzione bolscevica e quindi per istituire l’URSS. In pratica la Germania ha finanziato i bolscevichi e la creazione dell’URSS prevalentemente tramite banche d’appoggio americane. Questo non sarebbe stato possibile se la Germania non avesse massicciament e infiltrato i vari livelli del sistema americano.
        I funzionari e i banchieri americani che nel corso degli anni ’20 e ’30 hanno finanziato Hitler probabilmente altro non erano che asset tedeschi che operavano per conto della Abwehr (istituita proprio nel 1921).
        Lo stesso Hitler era stato messo al potere proprio dalla Abwehr, ma poi Hitler ha voluto rendersi indipendente e fare di testa sua, scatenando la guerra etc. La Abwehr a un certo punto voleva eliminare Hitler. E infatti chi c’era tra gli organizzatori dell’attentato del 1944 ? Wilhelm Canaris che era il capo della Abwehr. La Abwehr voleva togliere di mezzo Hitler perché aveva fatto la guerra a oriente: ma l’URSS in ultima analisi non é mai stato un nemico della Germania, l’URSS é stata creata integralmente dalla Germania nel 1917 soprattutto per impedire che la Russia diventasse un competitore economico della Germania stessa.

        Altro punto: sia il BND che la STASI verosimilmente facevano capo a un unico deep-state che alcuni commentatori chiamano “Deutscher Verteidgungs Dienst”. Non ti sembra strano che l’establishment militare e di intelligence della DDR sia stato creato con il fondamentale contributo di ex-generali della Wehrmacht ?

        Concludo. Nel 2015 é uscito un articolo su Die Welt in cui si mostrava come la Germania abbia finanziato clandestinamente il programma nucleare israeliano, tra l’altro tramite particolari fondi neri chiamati Reptile-funds. Secondo ben informati analisti la Germania avrebbe anche re-importato tali armi nucleari di fabbricazione israeliana senza che CIA, NATO etc ne sapessero qualcosa. Il direttore del Mossad ha confermato di non aver mai saputo niente di questa attivitá e in particolare della agenzia (chiamata Lakam) che veniva usata per la vigilanza e il controllo del programma nucleare. Se il Mossad non ha saputo niente di una attivitá di sviluppo nucleare in territorio israeliano (!!) vuol dire che qui ci troviamo di fronte a un grado di segretezza mai concepito e mai conosciuto né durante la guerra fredda ne oggi. Ergo c’é qualcosa di gigantesco che non quadra: a me non sembra proprio che la Germania sia “occupata”.

        Per il resto che l’UE e il suo allargamento verso Est sia un progetto tedesco é ormai molto visibile e chiaro. Quando Trump ha vinto le elezioni si era presentato in modo decisamente filo-russo. Questo poteva essere un problema solo per la Germania (e la Turchia che é il cliente numero uno di Berlino). Questo spiega bene sia la crisi ucraina che quella siriana.

        Consiglio vivamente di leggere il libro “Spyhunter – the secret history of german intelligence” di Michael Shrimpton.

      • TirolaBua

        Ok, solche Theorien hätte ich niemals hier auf bbd erwartet.

      • Steffl

        @Andrea Catalano
        Es stimmen in meinen Augen viele Sachen die du schreibst, etwa die Sache mit der Abwehr und Canaris. Canaris unterstellt waren übrigens viele Südtiroler, die bei den Brandenburgern zur besonderen Verwendung einberufen wurden.
        Auch dass viele Ex-Wehrmacht Generäle in der DDR dann nochmal Karriere machten stimmt wohl. Das ist übrigens ein normaler Vorgang, auch in der NATO fanden sich viele Ex-Wehrmacht Leute, die auch bei der Operation Gladio eine große Rolle spielten. Dass viele deutsche Persönlichkeiten und Firmen einen großen Einfluss auf die amerikanische Politik haben und hatten, wird auch der Wahrheit entsprechen.
        Aber dass genau die BRD kein Vassalenstaat der USA sein soll und ganz im Gegenteil die USA von der BRD abhängig, ist völlig falsch. Das bezeugen die vielen us-amerikanisch Stützpunkte, die vielen Think-Thanks (Transatlantik-Brücke usw.),die Politik in der BRD, die keinen Schritt ohne die USA unternimmt und der fehlende Friedensvertrag und der Besatzungsstatus!
        Was Israel betrifft, so muss die BRD wegen der Vergangenheit und dem Holocoust-Verbrechen eben noch immer bezahlen, deshalb wahrscheinlich auch die Atomwaffen. Bitte Andrea Catalano schau dir dieses Video mal an das ich dir geschickt habe, ich glaube du verstehst deutsch auch einigermaßen gut soweit ich mitbekommen habe.
        Was allerdings die Theorie betrifft, dass die BRD ein gutes Verhältnis von den USA und Russland verhindern will, so ist es vielmehr so, dass die USA seit 100 Jahren (!!!) versuchen, eine Freundschaft Russlands mit Deutschland zu verhindern! Bitte Andrea C. schau dir dieses aktuelle Video an und sag mir was du dazu sagst, das Video wurde im Netz viral!!! Es bezeugt dass die USA ganz EUROPA und v.a. die BRD als VASSALL sieht, bitte schau genau hin und hör zu, dann sag mir Bescheid. Hier das Video vom Youtube-Kanal Deutschland+Russland:

      • Steffl

        A. Catalano, hier der Satz vom Stratfor-Chef (Stratfor ist der wichtigste private Informationsdienst der USA) Friedman, der dich am meisten interessieren dürfte:

        Als das urzeitliche, urweltliche Interesse der Vereinigten Staaten, wofür wir seit Jahrhunderten die Kriege führten – erster und zweiter Weltkrieg und kalter Krieg – waren die Beziehungen zwischen Deutschland und Russland

      • Andrea Catalano

        Steffl–> Ti rispondo con una battuta. Durante la guerra di indipendenza (1775-1783) l’esercito americano è stato costituito, istruito e diretto da un prussiano tale Friedrich Wilhelm von Steuben.

        Pare che sia iniziato tutto da lì….

      • Steffl

        Grazie Catalano per il Link interessante. Schau, es ist unbestritten und auch interessant, dass die deutschen Auswanderer einen großen Einfluss auf die US-Amerikanische Politik hatten, Trump selbst ist etwa auch deutschstämmig. Meine deutschsprachigen Südtiroler Urgroßeltern etwa waren mit vielen anderen deutschsprachigen Auswanderern aus Europa in Pennsylvania ansässig, u.a mit solchen die nachher dann in der us-amerikanischen Innenpolitik was zu sagen hatten.
        Das beweist noch lange nicht, dass die USA ein Land sind das hauptsächlich von der BRD aus gesteuert wird, wenn schon dann von Israel aus. Aber das ist ein anderes Thema. Die Theorie mit der BRD ist m.E. abwegig und wird es in meinen Augen auch bleiben, denn viel zu viele Beweise und Indizien sprechen dafür, dass die BRD ein Vassal der USA sind. Du hast meine Videos sicher nicht angeschaut, bitte schau dir das Stratfor-Video an.

      • Das beweist noch lange nicht, dass die USA ein Land sind das hauptsächlich von der BRD aus gesteuert wird, wenn schon dann von Israel aus.

        Kommt jetzt auch noch die jüdische Weltverschwörung?

      • Ok, solche Theorien hätte ich niemals hier auf bbd erwartet.

        Ich ehrlich gesagt auch nicht. Es ist hoffentlich klar, dass all das (speziell im Offtopic-Bereich) nichts mit den Positionen von BBD zu tun hat.

      • Steffl

        Kommt jetzt auch noch die jüdische Weltverschwörung?

        Musst du jedesmal Godwins’s Law anwenden, um irgendetwas zu beweisen? Jeder weiß mittlerweile dass BBD ein linksgerichteter Blog ist. Und ich muss nicht zum gefühlten tausendsten Mal erklären, wie ich etwas meine. Jeder der mich kennt weiß wie ich denke, und dass ich nichts gegen irgendwelche Glaubensrichtungen oder Bevölkerungsgruppen habe, v.a. nicht gegen Menschen jüdischen Glaubens aufgrund des Holocoust und der jahrhundertelangen Verfolgung.
        Allerdings ist der große israelische Einfluss auf die US-Amerikanische Politik (v.a. Außenpolitik, siehe unter Trump, israelische Hardliner feiern seinen Schwiegersohn Kushner wegen dessen Ansichten zum Siedlungsbau usw.) unbestritten, und das ist common sense jeder politischen Richtung. Vor allem auch bei den Israelis selbst. Diese Feststellung ist neutral und man darf auch ruhig mal Israel kritisieren, wenn es eine Politik wie den völkerrechtswidrigen Siedlungsbau verfolgt. Das schmälert ja nicht die Sicht auf das schwere Schicksal, das das jüdische Volk leider v.a in der Nazizeit, aber auch schon vorher, hatte. Allerdings dürfte es klar sein, dass die BRD auf die USA nicht auch nur im Geringsten jenen Einfluss auf die Politik der USA hat, wie etwa (oder v.a.) Israel. Catalano hat das behauptet, er behauptet die BRD sind sozusagen irgendwie der “Boss” der USA, und das ist so weit hergeholt wie sonst was.

      • Libertè

        Kommt jetzt auch noch die jüdische Weltverschwörung?

        Das hatten wir doch schon längst

      • Steffl
      • Der Siedlungsbau ist zu verurteilen — und sollte so rasch wie möglich gestoppt werden. Siedlungsbau und Weltverschwörung sind aber zwei paar Schuhe (wenngleich du mir postwendend das Gegenteil »beweisen« wirst).

      • Steffl

        Siedlungsbau und Weltverschwörung sind aber zwei paar Schuhe

        Weltverschwörung und massiver Einfluss israelischer Lobbyverbände auf die US-amerikanische Außenpolitik sind auch zwei paar Schuhe, da muss ich gar nichts beweisen.

      • Steffl

        @pérvasion@Andrea Catalano@Libertè

        Interessant wie ein linkes us-amerikansiches Urgestein wie Noam Chomsky die Dinge zwischen Nazi-Deutschland, Italo-Faschismus und USA, die US-Hegemonie und die neuesten Kriege wie Syrien und co. sieht. Besonders explizit geht er auch auf die Sachen, die du Andrea Catalano gemeint hast mit den deutschen Waffenlieferungen an Israel und Saudi Arabien. Diese 7 Videos muss man gesehen haben wenn man die Diskussion hier verfolgt hat, sie sind aktuell von 2016 und auf der activism-Konferenz bei einer Live-Schaltung mitgeschnitten worden:

        http://www.actvism.org/politics/noam-chomsky-american-hegemony/

  • Libertè

    https://apnews.com/ab2742712f314257991c5598ea98fa16/Icelandic-language-at-risk;-robots,-computers-can%27t-grasp-it

    Wir mit unserer Weltbesten Autonomie können über die Probleme der Isländer nur lachen

  • Steffl

    Noch eine kritische Stimme aus den USA:

    https://www.facebook.com/TheOliverStone/

    • Steffl

      Xavier Naidoo wird jetzt wohl zum Obernazi, Adolf Hitler und Judenhasser erklärt werden und demnächst vom Mainstream gelyncht werden…Schöne neue Welt…

    • Steffl

      Die Postdemokratie ist in der BRD praktisch schon Realität. Man macht es inoffiziell durch Systemmedien und Meinungsmache ala “Bild”. Das erinnert wirklich an Diktaturen, was jetzt mit Xavier Naidoo gemacht wird:

      https://youtu.be/hJd8E_cujk8

    • Steffl

      Je weiter sich eine Gesellschaft von der Wahrheit entfernt, desto mehr wird sie jene hassen, die sie aussprechen.
      – George Orwell

  • Tirola Bua
  • Andrea Catalano

    Vorrei segnalare questa interessante iniziativa:

    Bund der Steuerzahler Südtirol

  • Andrea Catalano

    …per non parlare di Schengen: un regalo a terroristi (liberi di circolare) e a narcotrafficanti (liberi di trafficare)..

    • E chi lo avrebbe fatto questo supposto regalo?

      • Andrea Catalano

        Ti rispondo facendoti notare la seguente “coincidenza”: Falcone e Borsellino, che avevano capito che dietro alle mafie c’erano i servizi deviati (non necessariamente italiani), vengono entrambi assassinati proprio nel 1992.
        Nel 1993 entra in vigore Maastricht.
        Nel 1995 entra in vigore Schengen.

      • Vabbeh… non la considero una risposta.

      • Andrea Catalano

        Questa canzone la trovo interessante: si riscontra una esplicita allusione ad un potente e oscuro governo-ombra, sia nell’ambientazione (è girato presso gli ex-edifici istituzionali di Berlino-Est) che nelle parole specialmente dal minuto 2:54.
        Particolare: la canzone è stata pubblicata il 10 settembre 2001:

      • L’11 settembre 1990 George Bush padre per la prima volta parla di new world order. Mancano 111 giorni alla fine dell’anno… che moltiplicati per le sei punte della stella di Davide… brrrrrrr

      • Andrea Catalano

        Ci sono persone che considerano perfino le vicende della P2 come una “astrusa teoria del complotto”…vai a capire. 😉

      • Poi hanno visto un video di Rammstein e gli si sono aperti gli occhi.

      • Andrea Catalano

        …oppure uno degli ultimi film di Kubrick. anche troppo esplicativo…
        ma anche quelli piú vecchi se uno sa leggere fra le righe.

      • Andrea Catalano

        Per ritornare ai primi anni ’90 e al legame tra mafie, banche e UE, ci sono le seguenti considerazioni da fare:

        1) Il narcotraffico mafioso produce fatturati esorbitanti dell’ordine delle centinaia di miliardi di euro. Le grandi lobby bancarie si servono di questo enorme giacimento di denaro come fonte di ricapitalizzazione in nero tramite complesse operazioni di riciclaggio (Deutsche Bank é stata recentemente coinvolta in uno scandalo di questo tipo). In questo senso Schengen ha favorito mafiosi e lobby bancarie in un colpo solo.

        2) Esiste un oscuro filo conduttore che collega la strage di Capaci del ’92, le bombe del ’93 di Milano e Roma e alcuni eccidi compiuti dalla banda della Uno bianca, con una struttura chiamata Falange Armata. Secondo alcuni insiders dei servizi la Falange Armata é una sezione deviata dell’intelligence militare e secondo una piú approfondita analisi potrebbe essere proprio un asset del Deutscher Verteidigungsdienst (DVD) derivato dalla Abwehr. Il DVD (una potente agenzia stay-behind dei servizi tedeschi) avrebbe gestito sia il BND che la STASI durante tutta la guerra fredda e attualmente sarebbe quel deep-state intimamente legato alle potenti lobby finanziarie e industriali tedesche (oltre che francesi).
        C’é un particolare curioso in merito alle rivendicazioni della Falange Armata in riferimento alla strage di Capaci del ’92, alla strage del Pilastro del ’91 e ad altri omicidi di quegli anni: la voce che comunicó le rivendicazioni aveva un accento tedesco (forse simulato): sembra un segnale “cifrato” per far capire chi era il vero mandante.

        3) Sembra che Tangentopoli (1992) fosse una gigantesca operazione coperta dei servizi deviati franco-tedeschi (principalmente il DVD cioé l’ex-Abwehr) con lo scopo di eliminare politicamente quei politici italiani che avrebbero potuto opporsi all’entrata in vigore di Maastricht, Schengen e dell’Euro. Il tutto con il pretesto della lotta alla corruzione. Non é un caso infatti che il Partito Comunista (fortemente europeista) sia stato completamente risparmiato dalle inchieste di “Mani Pulite”.

      • Steffl

        Catalano, aber bevor hier aus deutscher Sicht scheinbar die Kommunisten ausgespart wurden, hat der deutsche Geheimdienst u.a. die Kommunisten mit der RAF ziemlich unter Druck gesetzt. Es kann schon sein, dass man heute aus geheimdienstlicher Sicht genau das Gegenteil macht wie im kalten Krieg.
        Die linksdemokratischen Kräfte werden gestärkt weil sie vielleicht dem Kapital mittlerweile mehr dienen. Und die rechten Kräfte werden medial diffamiert, weil sie vielleicht europa- und finanzkritischer sind.
        Jedenfalls war das ja zu Sowjetzeiten genau umgekehrt. Die Amis, CIA und Gladio haben die Linken diffamiert und die Rechten finanziert und u.a. die Taliban finanziert. Putin macht nun genau dasselbe wie damals die Amis, er stärkt die Rechten in Europa und finanziert die Taliban, die gegen die Amis kämpfen. Es geht halt immer nur um Macht.

      • Steffl

        Wenn also der Mainstream des Westens jetzt gegenüber Putin den weltoffenen Saubermann spielt, ist das von Heuchelei wohl nicht mehr zu überbieten.

      • Andrea Catalano

        @Steffl

        In realtà le vicende dell’URSS e della guerra fredda sono un po’ più complicate. Io riassumerei così:

        1) La rivoluzione bolscevica e la creazione dell’URSS sono state finanziate e gestite dal 2° Reich di Guglielmo II. Il motivo a breve termine era la necessità di terminare la guerra sul fronte orientale. L’obiettivo a lungo termine era quello di impiantare il comunismo in Russia e quindi di impedire alla Russia di diventare un concorrente economico della Germania: l’obiettivo era di trasformare la Russia in un enorme mercato vincolato.
        Ma non è tutto. Tutta la nomenklatura sovietica della prima ora (Stalin, Beria etc.) erano asset della Abwehr e lo sono rimasti fino a dopo la 2° guerra mondiale. Questo significa che l’URSS era un enorme operazione coperta e una agenzia governativa dell’intelligence tedesca. Il fatto che Hitler abbia dichiarato guerra all’URSS derivava semplicemente dal fatto che lui voleva staccarsi dall’Abwehr e fare di testa sua. Per l’Abwehr questo era inaccettabile, in quanto Hitler era stato messo al potere grazie alla Abwehr, e questo spiega l’attentato a Hitler del 1944. Questo spiega anche come mai la DDR e la BRD erano controllate dalla stessa agenzia stay-behind cioè il DVD (Deutscher Verteidigungsdienst) derivato dalla Abwehr nella seconda metà degli anni ’40: la Germania era solo apparentemente divisa e soprattutto solo apparentemente sconfitta (e solo apparentemente occupata).

        2) I servizi del 2° Reich di Guglielmo II avevano ampiamente infiltrato l’establishment americano sia a livello politico che a livello finanziario durante la prima guerra mondiale. Questo spiega 2 cose: primo, il fatto che i servizi tedeschi riuscissero a finanziare le proprie operazioni coperte in Russia (finanziamento dei bolscevichi) e in Messico (finanziamento dei zapatisti) usando banche d’appoggio americane. E secondo, il fatto che importanti personaggi della politica e della economia americana negli anni ’20 e ’30 fossero chiaramente asset della Abwehr: Prescott Bush, John Foster Dulles, Allen Welsh Dulles per citare i più importanti. Sono proprio loro infatti che hanno finanziato il partito nazista. Poi quando hanno visto che Hitler faceva di testa sua l’America ha bombardato la Germania e ha fatto il processo di Norimberga: si chiama regolamento di conti, la condanna del nazismo non c’entrava nulla. Eisenhower riferiva a Canaris esattamente come Stalin.
        La CIA è stata creata da ex-asset dell’Abwehr e poi del DVD. La figure centrali della iniziale gestione della CIA furono Roscoe Hillenkoetter e Allen Welsh Dulles. Quando si parla di “CIA” in realtà si parla di una agenzia quasi completamente controllata dal DVD.

        3) La guerra fredda era in gran parte una montatura. I due blocchi venivano gestiti dalla stessa agenzia: il Deutscher Verteidigungsdienst o DVD (l’ex-Abwehr). BND e STASI erano solo agenzie di copertura. A livello operativo sia i gruppi terroristi di sinistra (Brigate Rosse, RAF, Action Directe..) sia quelli di destra (Ordine Nuovo, NAR..) venivano gestiti da quella che sembra fosse una delle sezioni parigine del DVD chiamata “Hyperion”. L’evento chiave per capire gli anni ’70 è il caso Moro: Moro non è stato ucciso per il compromesso con il PCI. Moro è stato ucciso perchè non voleva cedere la sovranità monetaria italiana. E guarda caso l’ECU-SME è stato approvato nel marzo del 1979 esattamente 1 anno dopo l’assassinio di Moro. Questo spiega perfettamente come la Brigate Rosse fossero chiaramente manovrate da servizi deviati (verosimilmente dal DVD) almeno a partire dal 1976. Meno chiara la questione dell’attentato della RAF a Schleyer, che potrebbe essere stato semplicemente il risultato di una faida interna al DVD.
        La Falange Armata, venuta alla ribalta proprio con gli attentati negli anni di costituzione della UE (1991-1994), potrebbe essere proprio un distaccamento del DVD a Roma..questo spiegherebbe anche come non solo i gruppi terroristi di stampo politico venissero controllati da questa agenzia ma che anche la mafia e gruppi criminali minori come la banda della Uno bianca erano ai loro ordini.

        Concluderei dicendo che Haider è stato verosimilmente assassinato dal DVD, in quanto non potevano permettere che un leader euroscettico così carismatico entrasse in una giunta di governo…e infatti da allora l’FPO si è progressivamente ridimensionato in termini di euroscetticismo.

      • Steffl

        @Catalano

        Quando si parla di “CIA” in realtà si parla di una agenzia quasi completamente controllata dal DVD.

        Quelle: http://www.brennerbasisdemokratie.eu/?p=25413

        Es stimmt, dass nach dem 2. Weltkrieg viele Ex-Wehrmachtleute für die CIA arbeiteten. Das hatte aber den einfachen Grund, weil die Amis mit ihnen am effektivsten den Kommunismuss bekämpfen konnten, und mit Bösewichten zusammenzuarbeiten um ihre Ziele zu erreichen, damit hatten die USA noch nie Probleme. Da spielte der DVD sicher eine große Rolle. Dass allerdings daraus und aus anderen scheinbaren Indizien folgend die BRD (!!!) die geheime Weltmacht wären und nicht die USA (!!!) ist hanebüchen und wird alleine schon mit der monstermäßigen Anzahl von US-Stützpunkten auf der ganzen Welt widerlegt. Und das ist nur ein Beweis von vielen, dass die BRD zwar eine Wirtschaftsmacht darstellt, aber sonst gar NIX, außer dass sie der größte (!!!) Vasall der USA ist. Das ist sogar in der Mainstream-Presse bekannt und es wird niemand dieser Aussage widersprechen können. Siehe NSA-Spitzelaffäre usw.

        http://www.zeit.de/2003/07/Vasallen

      • Andrea Catalano

        Tanto per farti un esempio pratico: “la base CIA” di Francoforte citata recentemente in un documento di Wikileaks é in realtá il principale distaccamento del DVD (chiamato anche COREA Group). A livello di INTELCOM si facevano passare come “CIA” ma si trattava solo di una copertura nel caso la cosa fosse resa pubblica. E infatti la copertura ha funzionato…

      • Steffl

        Andrea Catalano, jetzt mache ich dir mal ein konkretes Beispiel aus unserem “Nabel der Welt”. Wäre die BRD wirklich der mächtigste Staat auf der Welt wie du behauptest und wofür es nicht den geringsten Verdacht gibt, wäre Südtirol wohl längst schon unabhängig von Italien bzw. mindestens mit einer Vollautonomie ausgestattet. Nachdem das aber nicht der Fall ist, sind die Dinge wie sie sind.

      • Andrea Catalano

        …wäre Südtirol wohl längst schon unabhängig von Italien…

        All’establishment tedesco non é mai importato niente dei sudtirolesi purtroppo. Questo spiega il comportamento di Hitler nel 1938 (quando era ancora abbastanza fedele alla Abwehr) e il fatto che il DVD fosse sostanzialmente neutrale durante gli anni ’50 e ’60.
        Haider stesso, che era un sovranista e sostenitore della autodeterminazione del Sudtirolo é stato verosimilmente assassinato dal DVD. Se si considera poi che l’attuale deep-state tedesco é erede dell’establishment prussiano, non meraviglia la presenza di un aggressivo atteggiamento anti-austriaco.

      • Steffl

        Lieber Andrea, ich bin noch immer nicht davon überzeugt, dass die BRD die geheime Weltmacht (und nicht die USA) sind ;-). Allerdings hast du sicher recht, dass die Preußen (also ausschließlich die Preußen, die Bayern waren ja immer auf Südtiroler Seite) sich wohl wenig um Südtirol scherten und mein Beispiel war wohl auch nicht das Beste.

      • Sandro R

        @Steffl

        die Bayern waren ja immer auf Südtiroler Seite

        Se ti sente Andreas Hofer si rivolta nella tomba!

      • Steffl

        @Sandro R
        Hai ragione, era un lapsus mio. Ich meinte natürlich die Zeit nach dem 2. WK, hier ging es um die Frage, ob wie laut A. Catalano die BRD (in Form des mehrheitlich preußisch angehauchten DVD) in der Zeit nach dem 2. WK die BRD die “Weltmacht” an sich gerissen hat.
        Natürlich ist bekannt, dass die Bayern vorher historische Feinde der Tiroler waren ;).

      • Steffl

        @Andrea Catalano
        Du hast mir bisher verschwiegen, dass dieser DVD, dessen Existenz niemals bewiesen wurde, nicht mit der Abwehr der Nazis von Canaris verwechselt werden darf. Canaris, die Nazis und die Abwehr innerhalb der Wehrmacht haben existiert, dieser “Deutsche Verteidigungs Dienst” (DVD) wurde erst einige Male erwähnt und dann nur im Zusammenhang mit der Bush-Familie, daher glaube ich persönlich nicht an die Existenz eines solchen Dienstes.
        Allerdings glaube ich, und das ist mittlerweile erwiesen, dass Prescott Bush (der Großvater von George W. Bush) Hitler finanziert hat und das wohl einem bestimmten Zweck gedient hat. Dass die Bush-Familie und bestimmte Finanzeliten eine besondere Rolle in der Weltgeschichte spielen, dürfte keinen Menschen verwundern und das ist auch keine Theorie, sondern Realität.
        Auch dass hohe elitäre bzw. politische Kreise immer wieder in Kindesmissbrauch bzw. Handel involviert sind (das heißt es ja auch bei den Berichten über diesen vermeintlichen DVD) ist seit der Tragödie um Marc Dutroux in Belgien, aber auch in Portugal und GB
        ( https://www.welt.de/politik/ausland/article134848435/Britische-Elite-versinkt-im-Abgrund-der-Schande.html )
        kein Geheimnis mehr und leider traurige Realität.
        So gesehen: ja es gibt bestimmte elitäre Kreise die enorme Macht haben und sie auch missbrauchen. Dass es allerdings diesen DVD gibt, wage ich zu bezweifeln und spielt im Prinzip auch keine Rolle, denn die Clique um Bush, Blair und Konsorten sind wahrlich gefährlich genug, egal wie sie sich sonst auch heißen mögen…
        Das bekommt jetzt auch mal wieder ein bekannter deutscher Sänger zu spüren, der die elitären Kinderschänder verbal in einem Song (“Marionetten”, “Pizzagate”) anklagt (“Und etwas namens Pizzagate steht auch noch auf der Rechnung
        Bei näherer Betrachtung steigert sich doch das Entsetzen
        Wenn ich so ein´ in die Finger krieg´,
        Dann reiß ich ihn in Fetzen”) und von den Medien deshalb in den Dreck gezogen wird:

        http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/menschen/marionetten-von-xavier-naidoo-soll-reichsbuerger-hymne-sein-14998067.html

      • Steffl

        Wobei ich betonen muss, dass dieser vermeintliche “Pizzagate”-Skandal tatsächlich nur eine Verschwörungstheorie und Fake-News von Rechten amerikanischen Kreisen sein kann bzw. wahrscheinlich sogar ist. Aber sonst hat Xavier Naidoo natürlich recht das anzuprangern, denn es gab in politisch hohen oder auch in anderen elitären Kreisen Kinderhandel leider tatsächlich immer wieder.

      • Andrea Catalano

        Canaris e gli uomini della Abwehr infatti non erano nazisti ma i luogotenenti delle lobby finanziarie e industriali tedesche. Hanno solo creato il regime nazista con l’aiuto dei loro asset negli USA ma la cosa gli è scappata di mano come si è visto.
        Il DVD è stato istituito segretamente in sostituzione della Abwehr intorno al 1944, dopo il fallito attentato a Hitler quando era ormai certo che la guerra era perduta. Canaris non morì nel 1944 ma verosimilmente nel 1978. Chiaramente dopo la guerra l’esistenza del DVD era rimasto a un livello di segretezza estremo, non è trapelato nulla almeno fino agli anni ’80 quando Cristopher Story (collaboratore della Thatcher) cominciò ad indagare sugli asset del DVD in Inghilterra.
        Per il resto sembra che Kennedy avesse scoperto che Allen Welsh Dulles fosse un asset del DVD (e della Abwehr prima del 1945), infatti lo rimosse dalla CIA nel 1961: Kennedy venne appunto assassinato nel 1963 e guarda caso, proprio A. W. Dulles entra a far parte della commissione Warren.
        Aggiungo questo: in una comunicazione personale a un consulente esterno del controspionaggio inglese (M. Shrimpton) il numero 2 della STASI, Markus Wolf, ha confermato il fatto che sia il BND che la STASI riferivano al DVD per tutta la guerra fredda.

        Leggi il libro “Spyhunter – the secret history of german intelligence” di M. Shrimpton.

      • Andrea Catalano
    • Steffl

      @Catalano
      Mich stört bei deinen Posts deine Sicherheit mit denen du diese vermeintlichen Fakten vermittelst. Du schreibst als wären dies alles unumstößliche Tatsachen die du selbst fast erlebst hättest. So schreibst du über diesen DVD dass er nach 1944 maßgeblich CIA und BND gesteuert hätte, doch es gibt keine stichhaltigen Beweise dass so ein Dienst überhaupt existiert hätte (was natürlich nicht bedeutet dass er nicht existiert hat).
      Wieder andere Quellen im Internet sprechen davon, dass dieser DVD 1920 schon existiert hätte. Dass Canaris kein Nazi war und mit Stauffenberg und Leuten wie Blumenthal den Widerstand in der Abwehr gegen Hitler in den eigenen Reihen hatte, ist ein Fakt, aber dass die Nachfahren dieser Leute heute die Fäden ziehen würden, stimmt mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht, denn ich lernte zufällig einen der Nachfahren von einem dieser Widerstandsleute ein wenig kennen und der hat scheinbar nicht gerade Vorteile dass sein Vorfahre in der Abwehr beim Widerstand war…
      Und die Sache mit Pizzagate postest du, als wäre dieser Bericht schon die einzige Wahrheit.
      Was mir persönlich an der ganzen Pizzagate-Geschichte eventuell verdächtig auffällt ist, dass Bill und Hillary Clinton wirklich nachweislich über ihre Stiftung mit Leuten verbandelt waren, die des Kindesmissbrauchs überführt wurden. So etwa der bekannte Fall von Jeffrey Epstein, der auf seiner Insel immer wieder Pädophilen-Partys veranstaltete und der eng mit Bill Clinton und Prince Andrew befreundet war (Trump kommt auch immer wieder in diesem Zusammenhang vor). Mehr als 25 Flüge von Bill Clinton in Epsteins Flugzeug “Lolita Express” (der Name ist hier wohl Programm, grausig…) sind offiziell dokumentiert. Außerdem war Epstein Mitglied im Council on Foreign Relations und der Trilateralen Kommission, hatte also pol. Einfluss.
      Das steht nicht nur in Wikipedia, sondern ist offiziell bewiesen. Das beiweist allerdings noch lange nicht, dass H. oder B. Clinton irgendwie selbst in solche Machenschaften verstrickt sind, es sind aber schon seltsame Zufälle, dass in solch elitären Kreisen immer wieder Pädophilen-Ringe auftauchen.

      https://de.wikipedia.org/wiki/Jeffrey_Epstein

      http://www.dailymail.co.uk/news/article-3688656/A-fully-equipped-dentist-s-chair-close-photos-young-girls-backsides-eerie-images-videotaped-walk-billionaire-pedophile-Jeffrey-Epstein-s-Florida-mansion.html

      • Andrea Catalano

        @steffl–>

        Caso NSU. Un gruppo segreto di estrema destra che rimane segreto per 14 anni (dal 1998 al 2011) compie omicidi in tutta la Germania: 8 turchi, 1 greco e 1 agente di polizia. Viene fuori che i membri dell’NSU fossero legati (se non manovrati) ad alcuni agenti e collaboratori esterni del controspionaggio ufficiale – il Bundesamt für Verfassungsschutz.
        La mia opinione ? Una parte del controspionaggio ufficiale tedesco ha voluto dare un avvertimento al deep-state in Germania: quelle persone assassinate erano probabilmente asset minori del DVD o semplici collaboratori esterni. L’ipotesi degli omicidi a sfondo razziale era una ovvia copertura (che non ha convinto nessuno), senza considerare che l’agente di polizia ucciso a Heilbronn era tedesca. L’NSU era solo una organizzazione di copertura per eseguire quegli omicidi e per far capire al DVD che c’é una parte delle istituzioni tedesche che non ci stá e che ha la capacitá di reagire se vuole.

      • Andrea Catalano

        denn ich lernte zufällig einen der Nachfahren von einem dieser Widerstandsleute ein wenig kennen und der hat scheinbar nicht gerade Vorteile dass sein Vorfahre in der Abwehr beim Widerstand war…

        Beh, ammesso che sapesse qualcosa, tu ti aspettavi che spiegasse tutta la faccenda a te ?
        Anche un mio parente stretto ha conosciuto abbastanza bene un partecipante dell’operazione Quercia, ma sui reali retroscena non ha rivelato nulla, ovviamente.
        Non siamo cosí ingenui..

  • @schierhangl

    Warum es falsch ist den Standort in eine Verfassung zu schreiben und warum ein Gesellschaftsvertrag eigentlich an einem neuen Wohlstandsmodell arbeiten müßte:

    Wir müssen über Wachstum und Arbeit reden!
    Gemeingüter in das Grundgesetz!

    http://mosaik-blog.at/verfassung-standort-wachstum-wettbewerbsfaehigkeit-neoliberal-klima-umwelt/

  • @schierhangl

    Wo war Pöder eigentlich als es um das Spritzmitteldiktat in Mals ging?

    • Welches Spritzmitteldiktat? Und was haben die beiden Themen miteinander zu tun?

      • @schierhangl

        Beide Themen liegen unter Lobbyverdacht durch Pharmaunternehmen bzw. Grosskonzernen!
        Bei beiden Themen werden dogmatisch debattiert!
        Bei beiden Themen geht es um Individualinteresse vs. Kollektivinteresse!
        Zugegeben unter etwas anderen Vorzeichen.

        Demokratie ist nicht ein kurzer Akt, wo mal irgendwas geschieht und dann ist alles anders. Demokratie ist ein langer komplizierter Prozess

  • Steffl

    @BBD und BBD-Leser

    Noch so ein “Verschwörungsspinner” wie ich, der um die weltweite Verstrickung von Finanz, Hegemonialmacht und Kriegen weiß:

    http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2014-06/papst-franziskus-kapitalismuskritik

  • Steffl

    Die Golfstaaten haben gerade eben überraschend alle diplomatischen Beziehungen zu Katar abgebrochen. Schauen wo dieser Konflikt hinführt, es brodelt jetzt noch mehr in Nahost. Hat hier Saudi-Arabien etwa diesen Schritt getan, um sich selbst ein wenig aus dem Verdacht der Unterstützung des IS zu ziehen? Diese Krise folgte auf die Veröffentlichung einer E-Mail zwischen Podesta und Hillary Clinton von heute (Wikileaks). Darin bezichtigt Clinton Katar und Saudi-Arabien, den IS zu unterstützen. Also die eigenen Verbündeten!

    https://twitter.com/wikileaks/status/871591038191894528

  • Andrea Catalano

    Sul tasso di suicidi in Sudtirolo:
    http://www.tageszeitung.it/2017/06/07/die-suizidrate/

  • Steffl

    @Libertè und co.
    Deutschland und Österreich stellen sich überraschend scharf gegen die neuerlichen Sanktionen der USA gegen Russland. Der Beginn einer neuen selbstbewussteren europäischen EU-Ära?

    http://www.spiegel.de/politik/ausland/russland-sanktionen-sigmar-gabriel-und-christian-kern-kritisieren-us-plaene-a-1152321.html

    • Libertè

      #triggered

  • Steffl

    Hat etwa das “böse” Russland den brutalen Anführer des IS Baghdadi getötet?

    http://www.stern.de/politik/ausland/russland-meldet–is-anfuehrer-al-baghdadi-ist-moeglicherweise-tot-7497984.html

  • Steffl

    Ganz frisch vom US-amerikanischen Sender Showtime. Oliver Stones “The Putin Interviews”:

    https://youtu.be/JQ-0385u4mg

  • Libertè
    • “Conozco un socio y amigo que España en su conjunto, toda entera, y tengo un amigo e interlocutor que es Rajoy, que está aquí a mi lado y el resto no me concierne”.

      Macron sagt, er kenne [nur] einen Partner und Freund — nämlich Spanien als Ganzes; und er habe [nur] einen Freund und Gesprächspartner — nämlich Rajoy, der neben ihm stehe. Und der Rest gehe ihn nix an.

      • Wenn dieser Typ der große Hoffnungsträger der EU ist… dann gute Nacht.

      • TirolaBua

        Typischer Vertreter des Neoliberalismus halt. Was soll man da erwarten?
        Aber immer noch besser als die böse Rechtsextremistin.

      • No doubt.

      • Libertè

        Ja, wirklich sehr schade

  • @schierhangl

    Wasdie Schweizkann, kann Südtirol schon lange oder?
    PKK legalisieren.

    • Du glaubst im Ernst, dass eine derartige Entscheidung in den Zuständigkeitsbereich des Landes fällt?

  • Andrea Catalano

    Brennerbasisdemokratie

    Un forum secessionista sudtirolese e favorevole alla abolizione dei confini nel contesto della UE che incorpora nella propria denominazione il nome del confine storicamente contestato (Brenner).

    Un esempio di “double bind communication” ?

    • Boh. Il Tirolo è quel che si dice un «Passland».

      • Andrea Catalano

        Sicuro.

  • @schierhangl

    Sind deutsche Interessen europäische Interessen?

    Argument Nr.1:
    Der €uro? Statt über nationale Unabhängigkeit zu schwadronieren, sollten wir doch endlich verstehen, dass alle Staaten in Europa in einem Fremwährungsraum leben. Nach den Bundestagswahlen 2017 kommen ein europäisches Finanzministerium und europäische Staatsanleihen.

    Argument Nr. 2:
    Staaten können nicht Pleite gehen?

    https://kenfm.de/dirk-ehnts/

    • TirolaBua

      Was??

  • Steffl

    Was haben Dr. Michael Lüders, Dr. Daniele Ganser und Xavier Naidoo gemeinsam? Sie haben es gewagt, mutig eine eigene Meinung außerhalb des Mainstreams zu äußern und dafür medial geächtet zu werden. Dafür muss ihnen der größte Respekt entgegengebracht werden! Nachfolgend drei Beispiele über versuchten Rufmord durch die MSM in der BRD:

    Dr. Michael Lüders
    https://youtu.be/I7v66DMruGU

    Dr. Daniele Ganser
    https://youtu.be/26xtVO0tVxo

    Xavier Naidoo
    https://youtu.be/Yp8-U97M-Ck

  • Steffl

    Heute im Vorausgeschickt in den “Dolomiten”: “Diktatoren sind generell kriegsbereiter als Diktatoren, siehe Putin, siehe Nahost…”. Erstens hat Putin, wie allgemein in Russland üblich, einen autokratischen Regierungsstil, er kann aber nicht als Diktator bezeichnet werden. Zweitens möchte ich mit Sicherheit keine Diktatur verteidigen, ganz im Gegenteil. Aber Herr Liminski sollte schon bei der vollen Wahrheit bleiben und dann auch schreiben, dass die bekannteste Demokratie, nämlich die USA, seit dem 2. WK bei weitem das kriegsbereiteste Land sind.

    https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Milit%C3%A4roperationen_der_Vereinigten_Staaten

  • Interessanter Beitrag von Marina Weisband über strukturellen Antisemitismus: http://marinaweisband.de/ueber-strukturellen-antisemitismus/